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Pour la constitution europeenne le 29mai
Oui 42%  42%  [ 31 ]
Non 18%  18%  [ 13 ]
Ne sais pas encore 11%  11%  [ 8 ]
N'ira pas voter 7%  7%  [ 5 ]
Ne peut pas voter 23%  23%  [ 17 ]
Nombre total de votes : 74
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MessagePublié: Mar 17 Mai, 2005 15:30 
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Over Floodeur of Death
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pingu a écrit:
(le retour du militant)

juste pour info : le texte est non modifiable. c'est un point qu'il faut savoir.
de deux, Delors lui meme l'avoue (un defenseur du oui pourtant), le traité est renégociable apres un non.

non non non et non. je ne veux pas d'un accord commercial comme constitution.


Hum... faut vivre dans son monde Pingu... AUjourd'hui y'a plus que l'argent qui compte hein, et c'est pas l'europe qui fera changé les choses puique l'alliance entre tout les pays a surtout pour but de facilité le commercer et tout le barda ...

M'enfin, moi je peux pas voter :mrgreen:

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Elfe [Fael] défenseur des paquerettes !!


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MessagePublié: Mar 17 Mai, 2005 17:31 
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je dirait dabors que c'est domage que l'ont ne puisse pas voté avant sa majorité. j'ai 16 ans (oui oui sa fait peur :) ) et je pense que maturité et majorité sont deux chose totalement differente.

ensuite, a chatissimus et tout ceux qui pense que ce traité est evolutif, et bien non !
il est fait ainsi et si il est voté ne poura pas etre changer !
de plus :
Citer:
ARTICLE IV-447

Durée
le present traité est conclu pour une durée illimitée.

en gros a moins d'une revolution pas moyen de faire marche arrière :? (en meme temps une revolution sa metera un peu de peps a la vie :mrgreen: )

ensuite, je suis moi aussi un europeen convaincus (pour preuve je suis en option europeene, j'ai deja ete en ecosse, angleterre, allemagne, italie, ect... mais ma vie on s'est fous), mais si je pouvais voté je votera non !

il ne faut aps se tromper de referendum, on ne vote pas pour ou contre l'europe mais pour ou contre un traitée, et se traitée est assez pourris pour en ayant lut une partit et fait des recherche sur le net :?

j'ai entendus les partisan politique su oui :
Citer:
-y'a pas vraiment de nouveauté, c'est juste pour redire nos conviction mais au niveau europeen

de 1 je dirait si sa change rien pourquoi le mettre se traité..
ensuite ils changent beaucoup de chose, et pas dans le bon sens :?

Citer:
-oui qui gagne : europe avec france // non qui gagne : europe sans france

si se traitée n'est pas adopté, la situation actuel restera la meme. les autre pays ne vont pas dire "bouh les francais c'est des pabos on veut pu d'eux virer les". L'europe c'est la france, qu'on le veuille ou non et se n'est pas un referemdum qui y changera grand chose

Citer:
-se traitée reafirme les droits fondamentaux.

c'est vrai, mais tout ce que sa dit c'est :
-on est tous egaux, tous egaux devant la justice, tous libre, ect ect...
rien d'autre. pas de "si vous respectez pas voila ce qu'il arive". on le dit, on est heureux et ont vas croire que la population vas tout gober et oublier le reste.
a coté il y a des article pour bafoué ses liberté et il ne faut pas les oublié, exemple :
Citer:
"Les définitions «négatives» qui figurent dans la CEDH doivent être considérées comme figurant également dans la Charte:
a) l'article 2, paragraphe 2 de la CEDH:
«La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire:
a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale;
b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l'évasion d'une personne régulièrement détenue;
c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.»
b) l'article 2 du protocole n° 6 annexé à la CEDH:
«Un État peut prévoir dans sa législation la peine de mort pour des actes commis en temps de guerre ou de danger imminent de guerre; une telle peine ne sera appliquée que dans les cas prévus par cette législation et conformément à ses dispositions».


Citer:
article 5 de l'annexe 12
"Au paragraphe 2, les notions de «travail forcé ou obligatoire» doivent être comprises en tenant compte des définitions «négatives» contenues à l'article 4, paragraphe 3, de la CEDH:
N'est pas considéré comme "travail forcé ou obligatoire" au sens du présent article:
a) tout travail requis normalement d'une personne soumise à la détention dans les conditions prévues par l'article 5 de la présente Convention, ou durant sa mise en liberté conditionnelle;
b) tout service de caractère militaire ou, dans le cas d'objecteurs de conscience dans les pays où l'objection de conscience est reconnue comme légitime, à un autre service à la place du service militaire obligatoire
c) tout service requis dans le cas de crises ou de calamités qui menacent la vie ou le bien-être de la communauté;
d) tout travail ou service formant partie des obligations civiques normales"


Citer:
paragraphe 1 de l'article 6 de l'annexe 12
"Toute personne a droit à la liberté et à la sûreté. Nul ne peut être privé de sa liberté, sauf dans les cas suivants et selon les voies légales:
(...)
c) s'il a été arrêté et détenu en vue d'être conduit devant l'autorité judiciaire compétente, lorsqu'il y a des raisons plausibles de soupçonner qu'il a commis une infraction ou qu'il y a des motifs raisonnables de croire à la nécessité de l'empêcher de commettre une infraction.
(...)
e) s'il s'agit de la détention régulière d'une personne susceptible de propager une maladie contagieuse, d'un aliéné, d'un alcoolique, d'un toxicomane ou d'un vagabond;"

en gros on peu se faire arreté pour raison "suffisante", se faire tuer "conformement a la lois" et etre forcé de travaillé par "devoir civique" ou parceque on est en prison :shock:

tous egaux :
Citer:
Protocole 3 - ARTICLE 3
Les juges jouissent de l'imunité de juridiction. En ce qui concerne les actes accomplis par eux, y comprit leurs paroles et leurs écrits, en leur qualité officielle, ils continuent à bénéficier de l'immunité après la cessation de leurs fonctions.

et on peu lui enlever son imunité mais ne peut etre juger que par une court specialement pour les "magistrats de haute juridiction national"....

il y a toute une partit sur les "privilége et imunité"...tous egaux quoi, j'en veut des privilège ! :?

je vais pas en faire plus, juste que cette consititution est la pour remplir les poches des multinational qui ont acheter la politique (et oui, tout est a vendre...). dans 2 articles sur 5, on parle de "zone de libre echange et de commerce non faussé", plus de taxes quoi, les produits nationaux vont devoir subir et vas y'avoir delocalisation en masse...
on parle meme de "zone de libre echange et de commerce non faussé" dans les cas ou il faut abolir des droit fondamentaux...

meme la liberté d'expression peut etre bafouer si "l'europe" (pas la france, sa existera plus) trouve que les propos "menace la democratie" ou "represent un danger suffisant". d'ailleur la democratie sera une espece en voie d'extinction dans le monde entier si se traité passe...


encore d'autre chose :
ce traité reduit le pouvoir des états et les concentres dans les mains de l'europe et principalement de la commision européene. chouette une bande de brave gars :
Citer:
ARTICLE I-26
alinéa 4:
Les membres de la commission sont choisis en raison de leur competence general et de leur engagement europeen et parmi des personnalités offrant toutes garantis d'independance

coruption coruption :roll:
ou bien type bossant pour des multinationale, vachement independant :roll:
presque toute les fonctions d'etat vont devenir des institution de l'europe et donc entierement soumis a la commission.
les pays ne pouront plus voté de lois ou des mesures (ou presque plus puisque presque tout est interdit) sans l'aprobation de la commission.

c'est la commission qui "propose" au conseil et au parlement de voté des lois. si le parlement propose une lois et que la commission n'est pas daccord, c'est mort. ce parlement meme qui est censé nous representé puisque elit par nos votes.

enfin, je dirait juste lisez bien tout et informez vous. si vous pensez voté oui, allez voir du coté du non, si vous pensé voté non, allez voir du coté du oui.
quand je dit lisez bien tout, c'est qu'il y a autant de page de traité que d'annexe, environs 65...


RESUME :
-l'europe c'est genial
-ce traité concocté pour enrichir 0.01% de la population, et bafoué les droit de 99,99% autre est a chier.
-si ce traité est voté, c'est la fin de la France et de la democratie.
-ce traité est extremement long. ceci afin de decouragé le lecteur qui vas s'areté au debut, la ou il est promis plein de bonne chose. pensé toujours : le pire reste a venir (a la fin quoi...)

lien utile :
- http://perso.wanadoo.fr/metasystems/AMI.html
l'amerique a ses secret, l'europe aussi. voici un traitée non négociable qui risque d'etre apliqué en europe afin de facilité la progression des grosse multinationale. traitée secret aprouvé par la france en secret.

- http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Citizens3.html
nos droit, se qui devrait etre legitimement exigée de l'etat et qui risque de disparaite avec ce traité

- http://perso.wanadoo.fr/metasystems/DDH.html
un vrai traitée...

- http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Europe.html
la constituion europeene est ses conséquences.

- http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Con ... nexes.html
les annexes de la constitution ou comment faire croire au bien et preparer le mal.

- http://perso.wanadoo.fr/metasystems/SilentWeapons.html
armes silencieuses pour guerre tranquille. (tres long j'ai meme pas tout lut mais aberant)

======

j'espere que du haut de mes 16 ans 6 mois 26 jour, je vous aurais aider et j'espere de tout mon coeur avoir une vie adulte dans un monde bien.

========

EDIT : vi j'ai oublier un truc :roll:

dans le papier dans votre envellope, voyez deja comment on vous boure le crane en disant que le traité est tout bien tout beau. enfin dedant y'a un truc de vrai un un truc de faux.
-vrai : "les competences clarifié entre les etats et l'europe"
l'europe aura tout les pouvoir et l'etat sera la pour faire zolie
-faux : " vers une europe plus democratique"
un des pricipes de base de toute democratie, c'est le droit d'un peuple a disposé de lui meme. c'est deja plus tres vrai mais si en plus on vote se traité, on sera a coté de la plaque.
Citer:
démocratie : n. f.
regime politique dans lequel le peuple exerce sa souveraineté lui-meme sans l'intermediaire d'un organe representatif ou par representant interposé.


je passerait de temps en temps posté les aberation du traité sur se topic...


EDIT 2 : la constitution autorise le clonage humain a des fin autre que therapeutique :roll:


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MessagePublié: Mar 17 Mai, 2005 17:46 
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Je ne pense pas qu'une vision aussi objective peut aider, un partisan du oui te contre-argumenterais facilement.
J'ai lu quelques textes d'avis neutres, c'est je pense la meilleur chose à faire pour se forger un avis, cependant je n'ai toujours pas d'avis ^^

Cette constitution au final ne m'emballe pas trop, il ya surtout cet esprit néo-libéral qui dérange... mais doit on pour autant refuser tout en bloc en oubliant tout ce que peut apporter de bon la constitution, et esperer qu'un non réglera tout les problèmes ?

Je pense que meme dans l'isoloir je serais encore indécis ^^

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MessagePublié: Mer 18 Mai, 2005 5:12 
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Je peux pas voter! Et pis de toute facon il faut savoir lire pour pouvoir lire la constitution... :?

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MessagePublié: Mer 18 Mai, 2005 7:34 
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Hum, Tcherno tu en as lu où des textes d'avis neutre ? Parce que j'ai beau chercher, j'ai toujours pas trouvé :(

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MessagePublié: Mer 18 Mai, 2005 8:08 
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farof a écrit:
je pense que maturité et majorité sont deux chose totalement differente.

Rien à voir en effet, mais même majeurs, beaucoups ne sont pas matures... Où mettre la limite ? Elle a été arbitrairement fixée à 18, malgré tout certains votant ne devraient pas le faire, certains non votants devraient avoir le droit... On peut pas faire un diplome spécial "vote".

farof a écrit:
Citer:
ARTICLE IV-447

Durée
le present traité est conclu pour une durée illimitée.

Je suis sur qu'en lisant le code civil on trouve un article similaire (je suis pas juriste, alors je ne le ferais pas)... Et pourtant, les lois le composant changent, sont modifiées, ajoutées... Mauvais argument, je pense...

farof a écrit:
il ne faut aps se tromper de referendum, on ne vote pas pour ou contre l'europe mais pour ou contre un traité

Très juste. Néanmoins, ca reviens un peu au même, non ? Le traité est sur l'avenir de la construction européenne.

farof a écrit:
j'ai entendus les partisan politique du oui :
Citer:
-y'a pas vraiment de nouveauté, c'est juste pour redire nos convictions mais au niveau europeen

de 1 je dirait si sa change rien pourquoi le mettre ce traité..

Des intentions et des lois, ca n'a rien à voir...

farof a écrit:
meme la liberté d'expression peut etre bafouée si "l'europe" (pas la france, ca existera plus) trouve que les propos "menacent la democratie" ou "represent un danger suffisant". d'ailleurs la democratie sera une espece en voie d'extinction dans le monde entier si ce traité passe...

Je me trompe ou tu fais l'amalgame entre federalisme et dictature ? Personnellement, je serais plutot pour une europe fédéraliste, seul moyen qu'elle fonctionne, qu'une europe un peu batarde comme actuellement... Ce ne serait pas parce que la France n'existerait plus en tant qu'Etat qu'elle aurait disparu. Personnellement, je suis français non pas parce que j'habite en France, mais parce que je parle Français, j'ai un "esprit" français... Qu'est-ce que la France ? Une fédération de régions... As-t-on enlevé tout caractéristique régionale ? Non...

farof a écrit:
Citer:
ARTICLE I-26
alinéa 4:
Les membres de la commission sont choisis en raison de leur competence general et de leur engagement europeen et parmi des personnalités offrant toutes garantis d'independance

coruption coruption :roll:
ou bien type bossant pour des multinationale, vachement independant :roll:
presque toute les fonctions d'etat vont devenir des institution de l'europe et donc entierement soumis a la commission.

Encore une fois, en quoi ca change ce que nous connaissons déjà ? Corruption et multinationale ? Ah bon, y'a pas déjà ça en France ? Et les affaires Chirac, Juppé, Strauss-Kahn ??? Les magouilles seront les mêmes. là où il y a du pouvoir, il y a des magouilles (non, Cerb et DA, je parle pas pour vous... Combien pour des PAs se rechargeant plus vite ??? :D)

Je ne sais pas encore ce que je vais voter, je n'ai pas bien confiance en ce traité, mais ce que je sais, c'est que quoi qu'il arrive, il n'y aura jamais de traité parfait... Nous somems différents de nos voisins européens, donc tout le monde ne veut pas la même chose, il faut donc concilier les avis de chacuns...

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FenrirDarkWolf
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MessagePublié: Mer 18 Mai, 2005 9:55 
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Localisation: Dans vos souvenirs
FenrirDarkWolf a écrit:
Corruption et multinationale ? Ah bon, y'a pas déjà ça en France ? Et les affaires Chirac, Juppé, Strauss-Kahn ??? Les magouilles seront les mêmes. là où il y a du pouvoir, il y a des magouilles


C'est pas une raison pour l'accepter et ne pas essayer de changer les choses... (oui, je sais, utopie, quand tu nous tiens :? )

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MessagePublié: Mer 18 Mai, 2005 10:10 
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Non, tu as raison, mais je suis pas d'accord avec son argument "cet article, c'est la porte ouverte à tout ça...".

On devrait relancer l'inquisition !!! :twisted:

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FenrirDarkWolf
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MessagePublié: Mer 18 Mai, 2005 15:46 
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Localisation: Entre le monde du réel et de celui de l'iréelle, proche de l'IRL et perdu au milieu du virtuel.
de toute facon d'un coté y'a toute les personne charismatiques de la politique et de l'autre y'a tout les vieux chiens beuglant

je voie même pas comment le non peut l'emporter ^^ (à moins d'un miracle)

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Saimal les signatures :o


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MessagePublié: Mer 18 Mai, 2005 16:14 
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Inscrit le: Jeu 05 Mai, 2005 16:16
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Les miracles ca existe :?

Moi perso je voterai oui (si je pouvais ) pour des raisons diverses citées par d'autres :wink:

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MessagePublié: Mer 18 Mai, 2005 18:38 
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Localisation: tauren
hier apres avoir ecrit sa j'etait content et maintenant je trouve que je suis qu'un gamin impulsif. :?
j'y suis sans doute aller un peu fort et mes propos ont depasser mes pensers...



deja je voudrait dire que ce traité est bel et bien modifiable, excusez pour l'erreur.

en faite le probleme c'est que les argument pour sont generallement vrai, et les argument contre sont generallement vrai aussi, sa aide pas pour se faire un avis...
aujourd'hui je ne sait pas se que je voterais, comme beaucoup de monde...

apres en avoir lut une bonne partit, je trouve finallement qu'elle est plutot pas mal, mais elle n'est pas parfaite et les defaut sont plutot derangant. :?


le tout est de savoir si les atouts sont aceptable au point d'en oublier les defauts, quitte a modifié plus tard (mais seul le gouvernement peut demander a modifier la constitution, et si la population le demande se sera par la voie des manifestation et/ou greve...).

edit pour fenrirdarkwolf :
tu sait je fais pas mal de faute et ne fais pas d'effort pour mettre des "s" des accents et acorder les participes passés alors je pense que tu te lassera avant moi :wink:


Dernière édition par farof le Mer 18 Mai, 2005 18:50, édité 1 fois au total.

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MessagePublié: Mer 18 Mai, 2005 18:40 
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farof a écrit:
en fait le probleme c'est que les arguments pour sont generalement vrais, et les arguments contre sont generalement vrais aussi, ca aide pas pour se faire un avis...


Tu as tout compris à mon dilemme... :cry:

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MessagePublié: Mer 18 Mai, 2005 19:12 
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Inscrit le: Dim 27 Mars, 2005 20:28
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En faite les politiciens jouent trop sur les mots !!

moi je serais plus pour le oui car il faut allez de l'avant et c'est vrai que s'isoler de l'Europe serait négatif pour l'économie française

de plus, j'ai lu la constitution , normal on ne peut avoir un avis en ayant que des avis subjectifs, et je pense qu'elle a tout de même + de points positif que négatif!

Le problème, est qu'une majorité de la population française ne vont pas voter pour la CONSTITUTION, mais vont voter non pour signaler sûrement un mécontentement envers le gouvernement de droite!!
( de toute manière que sa soit la gauche ou la droite , sa aurait été la même chose )


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MessagePublié: Jeu 19 Mai, 2005 10:14 
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mortifieur a écrit:
Le problème, est qu'une majorité de la population française ne vont pas voter pour la CONSTITUTION, mais vont voter non pour signaler sûrement un mécontentement envers le gouvernement de droite!!


Pas forcément. Si le non gagne, ce n'est pas pour sanctionner le gouvernement (Villepin pense cela, c'est pour ça qu'il a fait une annonce maladroite sur raffarin), mais plutôt pour signifier une inquiétude et surtout une INCOMPREHENSION du mouvement européen et du traité constitutionnel.

Selon moi, on va péter des taux d'abstention record, tout simplement parce que lire un texte aussi long, aussi chiant et aussi technique va en rebuter plus d'un. On a parlé de l'espagne majoritairement pour le traité, mais on a moins parlé du taux explosif d'abstention.

Dans mon idée, le tout n'est pas de vendre un oui ou un non (quand j'entend des arguments "si tu votes non tu fais comme le pen et de villiers" ou si tu votes oui "tu fais comme sarko et seillière" ca me fais pitié d'en arriver là), mais plutôt de présenter le but de ce traité et du référendum en présentant :
- ce que le traité apporte
- ce que le traité abroge
- dire oui veut dire non à quoi?
- dire non veut dire oui à quoi?

_________________
- Guignol, bouffon des Anciens Taurens.
- ex-chef aT* (enfin c'est ce qu'on dit)
- Ou ca, un héros légendaire?


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MessagePublié: Jeu 19 Mai, 2005 10:22 
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Inscrit le: Mar 22 Fév, 2005 9:00
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Localisation: [LAMES] Guerrier Elfe
Guignol a écrit:
quand j'entend des arguments "si tu votes non tu fais comme le pen et de villiers" ou si tu votes oui "tu fais comme sarko et seillière" ca me fais pitié d'en arriver là), mais plutôt de présenter le but de ce traité et du référendum en présentant :
- ce que le traité apporte
- ce que le traité abroge
- dire oui veut dire non à quoi?
- dire non veut dire oui à quoi?


Désolé de te faire pitié, mais c'est une réalité... Quand un type comme Le Pen dit non à un truc, il a en général ses raisons (bonnes ou mauvaises, là n'est pas la question), et il a plus l'habitude que moi de ce genre de traité, de ce genre de discours de politique... Donc s'il dit non, légitimement je tendrais plutot pour le oui... parce que je suis opposé à ses idées, et aussi parce que j'ai la modestie de ne pas croire que j'en ferais une meilleure lecture que lui, au contraire... Je suis certain qu'en lisant le texte, je louperais tout un tas de subtilité. Du coup, logiquement, je suis plutot l'avis des personnalités politiques dont je me sens le plus proche...

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