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MessagePublié: Dim 05 Avr, 2009 12:42 
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chatissimus a écrit:
sur le territoire national un militaire n'a pas a sortir comme ca son arme même pour intimider.
Il a a peu près autant le droit de sortir son arme que si c'était toi et un collègue dans ta 205 ;-)


Hé non. Le bouclage du centre-vile de Strasbourg était effectué dans le cadre vigipirate. Que tu aies un ami policier qui aie été surpris, ne signifie rien : le niveau de culture juridique des policiers français est assez déplorable, j'en ai fait l'amère expérience à diverses reprises ; ne faites jamais confiance à un policier, surtout dans un accident de la route (ce qui est assez incroyable).

Le problème de Vigipirate est que les textes sont tenus secrets (secret défense).

J'ai trouvé ça en cherchant :
http://frederic-rolin.blogspirit.com/ar ... u-pla.html
Citer:
Une question me turlupine. Dans les gares, il a été mis en place des patrouilles militaires. Fut un temps, ces patrouilles comportaient un sous-off des gendarmes mobiles et deux militaires. Il y avait donc au moins un OPJ/APJ dans la boucle. Maintenant, ces patrouilles sont exclusivement militaires, il n'y a plus de gendarme mobile, donc plus d'OPJ/APJ en vue (en tout cas, c'est ce que je comprends du code de procédure pénale).

Donc, est-ce que je loupe quelque chose, ou bien les patrouilles 100% militaires n'ont aucun pouvoir supplémentaire que les simples citoyens (au fusil d'assaut près) ?


Il n'a d'ailleurs pas reçu de réponse, à part ça /

Citer:
ORIGINE-DEPECHE: PARIS 3 nov 2004
Un militaire assurant la surveillance en gare d'Austerlitz dans le cadre du plan Vigipirate a fait usage de son arme, mercredi vers 18H30, blessant un individu qui s'était jeté sur un soldat de la patrouille, a-t-on appris auprès de la préfec-ture de police.
"Le caporal-chef, âgé de 30 ans, a, après sommations, tiré en l'air puis en direction de l'agresseur, l'atteignant à la jambe", selon le communiqué, qui relève que le blessé, dont "les jours ne sont pas en danger", a été "immédiatement pris en charge par les services de secours et dirigé sur un établissement hospitalier".
Le texte ajoute que l'individu s'était jeté sur un militaire de la patrouille et avait "tenté de s'emparer de son fusil", refusant de lâcher prise après les sommations.
L'homme "dans un état de grande excitation" et "déjà connu des services de police pour violences volontaires et violence à agent de la force publique", a été dirigé sur un hôpital mais "ses jours ne sont pas en danger", précise la pré-fecture.
Dans le cadre du plan antiterroriste Vigipirate, les militaires, munis de leur arme de dotation, le fusil FAMAS, as-surent des patrouilles à Paris et notamment dans les gares. Lors des patrouilles, ils sont en permanence en contact physique ou radio avec les services de police.


Super la notion de contact physique ou radio avec les services de police !

Donc le militaire qui avait l'arme dégainée est en parfaite légalité dès lors que la radio de son véhicule est allumée sur un canal d'une service de police (même s'il n'y a personne à l'autre bout ou que le gendarme/flic roupille, ou qu'il est allé aux toilettes…).

De toutes façons vu que les textes fondant Vigipirate sont secret, tous les abus sont possibles.

Quant à savoir si l'arme est chargée, je vois mal comment tu peux le déterminer à la façon dont il la tiens.

D'après la dépêche que je cite, le caporal a fait des sommations avant de tirer sur l'agresseur d'un autre soldat. Ce qui pourrait accréditer l'hypothèse que les hommes du rang se balladent avec des armes non chargées, contrairement aux officiers. Mais bon, possible aussi qu'il aie pris le chargeur, armé le pistolet, fait les sommations d'usage avant de tirer sur l'agresseur.

_________________
Haro sur le Pacte Noir : http://pn-hc.forumn.net
Steve Jobs own a Blackberry (that's why he died) : viewtopic.php?t=5217
Pour une charte de la modération : viewtopic.php?t=18434


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MessagePublié: Dim 05 Avr, 2009 15:18 
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arrak a écrit:
le niveau de culture juridique des policiers français est assez déplorable

je lui dirais ;-)

Citer:
Le problème de Vigipirate est que les textes sont tenus secrets (secret défense).

oui mais en même temps on se fiche de savoir les dispositifs même de vigpirate
Citer:
Donc, est-ce que je loupe quelque chose, ou bien les patrouilles 100% militaires n'ont aucun pouvoir supplémentaire que les simples citoyens (au fusil d'assaut près) ?

vu que vigipirate ne change pas le droit français, ils ont les même droit et devoir que toi, ils doivent faire en sorte de faire cesser les actes délictueux qui constatent, et ils ont le droit à la légitime défense (assisté par FAMAS)

(c'est pour ca que l'utilité contre le terrorisme des patrouille reste assez incertain (en Europe on a rarement eu des terroriste qui arrivaient armé pour tuer tout le monde) par contre c'est très efficace pour faire chuter la délinquance dans les lieux concernés)



Citer:
e caporal a fait des sommations avant de tirer sur l'agresseur d'un autre soldat. Ce qui pourrait accréditer l'hypothèse que les hommes du rang se balladent avec des armes non chargées, contrairement aux officiers.
un caporal n'est ni un officier ni un sous-off

Citer:
Mais bon, possible aussi qu'il aie pris le chargeur, armé le pistolet, fait les sommations d'usage avant de tirer sur l'agresseur.

il peut aussi avoir pris un chargeur vide, un boite de munition , commencer à charger le chargeur, être allé fumer un clope, revenir charger le chargeur , être allé manger un sandwich, avoir fini de charger le chargeur ...



Amonli a écrit:
chatissimus a écrit:
Il a a peu près autant le droit de sortir son arme que si c'était toi et un collègue dans ta 205 ;-)


Si on me brisait mon pare-brise et qu'on bougeait ma caisse comme ça, j'hésiterais pas trop à sortir un flingue (si j'en avais un).

c'est sans doute pour ça que tu n'en a pas, ça évite de finir devant les assises.



Si vous ne voyez pas de problème à ce que des militaire se retrouve face à des manifestant et qu'ils sortent des armes, c'est pas grave.

mais bon observez les CRS ou la gendarmerie mobile lors des manifs il se prennent souvent largement plus que ces soldats (et souvent ils sont pas protégé dans une voiture) pourtant ils ne sortent pas d'arme.

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Dernière édition par chatissimus le Dim 05 Avr, 2009 18:20, édité 1 fois au total.

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MessagePublié: Dim 05 Avr, 2009 17:48 
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chatissimus a écrit:
youss a écrit:
Un flic aurait fait la même dans ce contexte.

oui mais un flic fait parti des force de police pas un militaire.

sur le territoire national un militaire n'a pas a sortir comme ca son arme même pour intimider.
Il a a peu près autant le droit de sortir son arme que si c'était toi et un collègue dans ta 205 ;-)

Si tu ne vois pas le problème c'est pas grave.


Le problème est là en effet.

Je joue peut être l'avocat du diable, mais je ne pourrais me permettre de les condamner pour un geste que j'aurais peut être commis si j'étais militaire et à sa place.

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MessagePublié: Dim 05 Avr, 2009 18:44 
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J'habite à strasbourg et y ait passé le week end..

Sincèrement c'est peut être volontaire de laisser les casseurs faire pour décribiliser la manif anti OTAN mais quand on voit les abrutis qui ont tout cassé et tout brulé en se prétendant pour la paix avec des drapeaux maoiste, anarchiste et autres..ça fout les boules

Comme si le regime de Mao n'avait pas été une dictature!

essayez donc de manifester contre le gouvernement en Chine ou à Moscou et vous verrez ce qu'est vraiment la répression..

quand au militaire qui sort son arme faut quand même voir que le pilote a été victime d'une tentative d'assassinat par le type qui lance un pieu dans le pare brise..

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MessagePublié: Dim 05 Avr, 2009 19:18 
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nakor a écrit:
quand au militaire qui sort son arme faut quand même voir que le pilote a été victime d'une tentative d'assassinat par le type qui lance un pieu dans le pare brise..

Dans cette video on voit un peu mieux.

Le compte rendu de Besancenot qui fut parait-il tjrs devant :

L'info en vidéo Manif anti-Otan : Olivier Besancenot raconte .

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MessagePublié: Dim 05 Avr, 2009 19:56 
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nakor a écrit:
essayez donc de manifester contre le gouvernement en Chine ou à Moscou et vous verrez ce qu'est vraiment la répression..


Là c'est sur, on aurait de bon exemple de militaires qui se retrouve face a des manifestants ;-)

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MessagePublié: Mar 07 Avr, 2009 0:09 
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Voilà mon compte-rendu :

Partant d'Avignon avec temceln, membre de ReOpen911 Avignon, j'ai cherché un bus à rejoindre. Résultats : les bus de Grenoble, Annecy et St-Etienne ont tous les 3 été annulé car ils auraient été trop peu remplie ! Déjà on se pose des questions...
Nous avons finalement pris le 2nd bus de Marseille lors de son passage près de chez nous (Marseille <-> Strasbourg : 10h).

A plus de 50 km de Strasbourg il y a avait les 1eres déviations routières avec quelques gendarmes.
A 15km notre bus a été arrêté par la gendarmerie puis escorté par 1 camionnette à l'avant et 2 voitures à l'arrière, pour rejoindre 2 autre bus immobilisés. Après un moment d'attente ces 3 bus ont été de nouveau escorté avec camionnette + voitures + motos, sans s'arrêter en grillant les feu rouge, jusqu'à l'entrée de Strasbourg où ils sont tous partis.

Notre bus cherchait l'aire de stationnement. Nous sommes passé près d'un terrain dégagé clôturé pour l'occasion avec deux hauteurs de barbelé en spirales : "Zone protégé". Il y avait au moins 2 batteries antiaérienne mobiles et plusieurs camions de l'armée déployés dedans.

Nous nous sommes finalement garé en périphérie après avoir passé des crs avec leur camions. Mais nous n'étions pas au bon endroit et les conducteurs ont du partir se reposer car leur temps de conduite autorisé été déjà dépassé (plus de 10h on les comprend !). On a vite compris que les crs ne voulait pas nous laisser ré-entré, soit disant parque N. Sarkozy avait une heure de retard et qu'il y avait des incidents avec des manifestants.

Après un long temps d'attente on a finalement pu passer mais nous devions parcourir plusieurs kilomètres à pied pour rejoindre l'esplanade du départ de la manifestation.
Il y avait en permanence 2 à 3 hélicoptères dans le ciel dont un toujours au au dessus de nous tout au long de la journée !

La place de rassemblement, d'entrée on vois 2 grosses colonne de fumée noire : "c'est la guerre de l'autre côté ou quoi ?"
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Image
Une vidéo d'avant le départ de l'esplanade :
http://www.dailymotion.com/search/stras ... an-vu_news
On était tranquillement assis ou debout à discuter ou écouter les discours ou musique de ceux sur scène lorsque des gaz lacrymo se sont répandu sur toute une partie de l'esplanade, à priori envoyé par hélico. Cela a déclenché le départ de la manifestation de façon peu ordonné.

En sortant de l'esplanade on pouvais voir sur notre droite un bâtiment quasiment détruit par les flamme qui brûlait encore bien, aucun pompier n'étant là. Les pompiers sont alors arrivé et les manifestants leur ont fait la place nécessaire pour qu'ils accède aux zones en flammes.

Notre manifestation était finalement en marche ! Nous sommes passé devant une station service fracassée que nous avions déjà repéré avant.

Vue de la manifestation du bout de la route du petit Rhin : du monde à perte de vue !
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Image

Arrivé près du pont d'Anvers (qui était complètement bloqué par la police) nous avons du nous arrêter, soit disant pour que les forces de l'ordre sécurise notre passage. Ce fut assez bref donc nous sommes reparti pour arriver dans la rue du port du Rhin :
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Un manifestant non violent avait un bandage sur la tête, maculé de sang au niveau du front et du sang séché sur une bonne partie du visage.

On a aperçu derrière nous au loin les embruns des canons à eau disposé sur le barrage du pont d'Anvers : il devait y avoir des incidents.

Nous étions près de la tête de manifestation, derrière la camionnette du Mouvement de la Paix.

On a alors appris que plus de 8000 allemands non violents étaient bloqués de l'autre côté du Rhin; les policiers interdisant le franchissement d'un pont initialement libre.
Ensuite on nous a annoncé que les policiers avaient coupé la manif' en deux au niveau du pont d'Anvers.

Nous avons été arrêté au bout de cette rue : c'était une véritable souricière. La manifestation de plus de 20000 personnes devait passé dans un tunnel de quelque mètres de large sous la voie ferré mais les forces de l'ordre nous l'interdisait, soit disant parcqu'il y avait un bâtiment en feu sur le parcours après et qu'ils attendaient les pompiers pour maitriser l'incendie. Nous avons donc fait un sitting pour patienter :
Image

Nous avons attendu plus de 30 min comme ça, les forces de l'ordre massées derrière le tunnel nous interdisant d'avancer. Seulement une partie des manifestants continuer d'affluer.
Des pierres ont commencé a être lancée sur les nombreux doubles vitrages de l'entreprise Aldes depuis la rue à l'extérieure de l'aire grillagée, à quelques mètres de nous du côté gauche de la rue. C'était des "Black blocks". Ils ont ensuite investit l’aire grillagé après avoir réussi à l’ouvrir pour casser les fenêtres directement au contact.
Une double chaine humaine avait été faite à l'avant de la manifestation pour la contenir lors de cette longue attente.
Seulement les manifestants continuaient toujours à affluer de l'arrière (on a appris plus tard que la police avaient coupé la manif' à l'arrière). De nombreux Black Blocks ont réussi à passer sur les côtés petit à petit et sont montés sur les voies ferrés pour s'en prendre aux forces de l'ordre de l'autre côté.
Nous étions de plus en plus nombreux confiné et pris au piège; par les bâtiments sur les côtés et par les forces de l'ordre à l'avant et à l'arrière.
Un camion avec un DJ diffusait de la musique électronique rapide avec force. On lui a dis d'arrêter, ce qu'il a fait tardivement, car les affrontements se poursuivait sur les voie ferrées.

Une vidéo : la souricière : http://www.youtube.com/watch?v=JlPLVIUJIks

Des lacrymo étaient tirés sur les voies ferrés, faisant refluer les Black blocks.
Nous étions maintenant plusieurs milliers extrêmement serrés et très inquiet d'un mouvement de foule qui pourrait se transmettre d'une minute à l'autre, qui aurait pu entraîner de nombreux blessés et même des morts.
Les gens escaladaient les palissades, ceux étant passé de l'autre côté tirant de toute leur force pour les arracher pour nous faire un échappatoire supplémentaire. Là j'ai lâché mes 2 pancartes en carton par terre pour avoir mes mains libres.

Et ce qui devait arriver arriva : des lacrymo ont été envoyé directement dans le regroupement dense de tous les non violents, certaines passant au dessus de nos têtes.
Des cris, des mouvements : j'ai tenu une personne devant moi pour éviter qu'elle tombe si le mouvement s'intensifiait, mais heureusement il n'était pas assez fort. Les manifestants faisant demi tour et passaient par les palissades arraché pour rejoindre l'aire grillagé maintenant ouverte de l'entreprise Aldes dont des palettes en bois avait été disposé dans la rue, comme prête à être enflammée.

Un cordon de CRS se trouvait bien derrière nous : une partie des manifestants non violent levaient les mains comme pour se rendre pour passer à coté eux. La manifestation était complètement désolidarisée et j'ai perdu temceln de vue, mais j'ai ensuite retrouvé quelques personnes de notre bus.

Nous avons donc remontés la rue vers le pont d'Anvers, constatant les dégradations des casseurs au passage et contournant 2 wagons mis au niveau du passage de la voie ferrée sur la route.

La suite n'a été qu'une longue marche sur route, pour rejoindre nos transport ou lieu de vie, qui dispersait petit à petit la manifestation qui n'en était plus une, toujours et encore avec les hélicos au dessus de nos têtes cependant.
On a vue un renard mort et un sanglier respirant encore, au même endroit, dans l'herbe derrière une glissière de sécurité : des être sensibles ont été tués ce 4 avril à Strasbourg.

Image Image
Voici le parcours prévu initialement (déjà scandaleux) et celui qui a pu réellement être effectué : moins de 3 km je pense !

Voilà maintenant mon analyse :

En revenant vers notre bus un manifestant a dis que certain lieu où on avait manifesté lui faisait un peu penser à des décors de film.
En lisant les articles et compte rendu et en regardant les vidéos hier et aujourd'hui j'ai repensé à ses paroles.

Un film ? avec un scénario écrit d'avance donc ? C'est vrai que maintenant que j'y réfléchi c'est tout à fait ça !

Le gouvernement a tout fait pour empêcher ce contre sommet de l'OTAN et surtout éviter à tous pris un débat citoyen sur l'OTAN.
Ultra-sécurité pour les chefs d'états et le centre ville de Strasbourg, avec de graves entraves à la libertés, annonce de milliers de casseurs prévus, retrait illégal de drapeaux aux fenêtre, harcèlement des forces de l'ordre au village anti-OTAN et à proximité qui déclenche des incidents avant le 4 avril, blocage d'une cuisine roulante pour affamer en partie ce village auto-géré.
Définition d'un parcours scandaleux pour la manifestation sans aucune visibilité pour nous.

Puis le jour J blocage inattendu par les forces de l'ordre des manifestants venus d'Allemagne et annulation de certains transports :
1er coupage de la manif.
Un des quartiers pauvre de Strasbourg sacrifié, non défendu par les forces de l'ordre malgré les moyens énormes déployés... pour les chefs d'états et non ce quartier là !
Modification de l'itinéraire de la manif pour le raccourcir, manifestation coincée dans une souricière à cause du feu d'une pharmacie et d'un hôtel (bâtiments qui n'étaient pas la cible des casseurs selon le témoignage d'un Black Block !).

Un beau bâtiment d'entreprise avec des palettes en bois bien rangée dehors, comme prête à l'emploi, que les casseurs disposeront rapidement dans la rue de manière judicieuse, presque comme des pros. Le coup des wagons était bien pensé aussi !

Longue attente pour permettre l'infiltration des casseurs à la tête de la manif.
Dispersion de la manif par des lacrymo directement sur les manifestants non violents avec mise en danger pour eux.

Pour résumer, le scénario du film :
- les forces de l'ordre et les autorités se chargent de dissuader et désorganiser au maximum la manif non violente et le village pour les rendre les plus inexistant possible
- provocation statique ou harcèlement des force de l'ordre entrainant des affrontements à distance
- non intervention des CRS permettant aux casseurs de faire "leur boulot" sur certains bâtiments
- entrave aux pompiers (par qui ?) pour que les feux soient conséquent (à vérifier)
- quelques interpellations plus ou moins ciblé

Au final on verra dans ce film, qui passera dans les médias : uniquement les force de l'ordre vs Black blocks, étouffant complètement les vrais revendication de la manifestation. A priori cette même "stratégie" a aussi été appliqué à Seattle en 1999 pour le congrès de l'OMC et à Gènes en 2001 pour le G8.

D'autres liens :

Un compte rendu heure par heure : http://www.dna.fr/une/2369506.html
Un récit en vidéo HD : http://www.dailymotion.com/video/x8vnfb ... ation_news

Qui contrôle les Black Bocks ?
http://www.infowars.com/who-controls-th ... narchists/

Strasbourg : l’incroyable impunité des casseurs :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=54164

Réaction d'O. Besancenot :
http://www.dailymotion.com/video/x8w4x9 ... cenot_news

Le Mouvement de la Paix lance un appel à témoins pour construire les suites juridiques :
http://www.mvtpaix.org/
"Le Mouvement de la Paix s’interroge sur la tenue surprenante de quelques CRS, observée après ces charges inadmissibles, vêtus de jeans, de sweat-shirts sombres et petits sac à dos de toile."

Une grande mobilisation le 4 avril pour dire « NON à la Guerre, NON à l’OTAN » dans un contexte de répression policière et de tension :
http://www.non-otan-strasbourg.eu/post/ ... ecuritaire


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MessagePublié: Mar 07 Avr, 2009 8:43 
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sérieusement,

autant je ne suis pas forcément en accord avec le déroulement des évènements de ce week end.
Autant Jcette là franchement, la moitié de tes paroles est à gerber.

Tes partis pris sont bien gentils mais totalement à coté de la plaque.
Les complots ca va deux secondes (http://www.youtube.com/watch?v=HhGcX-LUmzQ ca au moins ca me fait rire :) )

Je n'ai vraiment pas envie de reprendre tes arguments points par points pour deux raisons :
1) je suis faignant
2) ca conduira à un débat stérile.

Je veux bien être d'accord avec toi pour dire que les policiers ont tout fait pour contenir la manifestation. Mais bon ils avaient des ordres et ont surtout voulu limités les débordements.
Et bon les casseurs ont quand meme été ceux qui ont déclenché ces problèmes et excuse moi mais on ne peut pas à la fois bloqué les accès aux casseurs et laisser une manif se balader tranquillement, entre les casseurs qui devaient se trouver dans votre manif cachés et ceux qui auraient pu rejoindre votre cortège il est logique que vous ayez été contenu.
(et je ne veux pas voir l'argument ouai mais les casseurs ont été provoquées par les drapeaux enlevés et tout ...)

Après que tu ailles penser que les pompiers et les flics ont gentiment laissé bruler certains batiments histoire de faire de belles images, la franchement j'ai la gerbe. Merde la France n'est pas un pays parfait mais faut arréter tes délires de temps en temps.

Et les forces de l'ordre qui ont provoqué la manif pacifiste ouai j'y crois à mort ... faut arréter un peu qu'ils vous aient contenu ok provoqué à faire des conneries non.

Bref je suis d'accord pour dire que la police n'est peut etre pas parfaite et n'a pas été irréprochable mais merci de ne pas en faire une propagande détournée absolument gerbante.


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MessagePublié: Mar 07 Avr, 2009 9:49 
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Ok, t'as pas du faire beaucoup de manifs dans ta vie Tyrans_dav.

La plupart des choses que décrit Jcette sur les dérives des CRS, gardes mobiles ect... je les ressens cette année pendant le mouvement étudiant présent (et ce n'est rien comparé à il y a 3 ans).

Et pourtant, ce n'est qu'à Caen, donc pas de grosse garnison et des dizaines de milliers de manifestants en moins.

La le contexte est 100 fois plus explosif et les mêmes méthodes décrites sont utilisées, alors faut pas s'étonner après que ça pète.

Tu tiens un peu le discours de notre vieille droite conservatrice.

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MessagePublié: Mar 07 Avr, 2009 10:00 
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Faut arrêter de voir des conspirations partout sérieux ...


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MessagePublié: Mar 07 Avr, 2009 10:13 
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Ce n'est pas de la conspiration, ce sont des faits.

Des potes y étaient, quand ils ont voulu rejoindre le village auto-géré, les CRS les en ont empêchés. Du coups, ils ont du traverser une espèce de petit bois.

Ils se sont fait encercler, des chiens ont été lachés et ça a été la chasse au manifestant.

Plus de 300 interpellations pour 120 inculpations.

Et pour répondre à chatissimus (avec qui je suis d'accord sur le fait que ce soit aberrant qu'un militaire sorte une arme devant des manifestants), je suis moins d'accord lorsqu'il dit que les CRS ne le font pas.

Ils possèdent des armes "propres" qu'ils n'hésitent pas à sortir comme le flash ball ou les lacrymos, mais aussi des armes mortelles comme le Taser.

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MessagePublié: Mar 07 Avr, 2009 10:20 
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encore une fois je ne remets pas en cause le fait qu'il y ai des policiers qui abusent de la situation
ca existe certes mais ce n'est pas une généralité merde !!!

ET on sait très bien que tous les incidents majeurs sont dus à une minorité qui pourrie tout et cette minorité n'agit pas à cause de la soit disante provocation policière. Ce sont pour la plupart des pseudos anarchistes et franchement ne vas pas m'apprendre des choses que je connais dejà

j'ai pas fait des centaines de ma nifs dans ma vie mais j'ai assez vu ce que pouvez donner ces mouvements notamment sur mon campus de l'époque

et je suis désolé mais jcette qui parle des incendies qu'on a laissé aller ca s'appelle la théorie du complot !!!

Et en meme temps ont e barre le passage peut etre pour une bonne raison WTF !!! alors pourquoi essayer de contourner !

c'est sur que si des flics te disent on passe pas et que tu essayes quand meme de passer ils sont quand meme en droit de croire que tu peux faire partie des casseurs fouteurs de merde ou autre !

Après c'est sur que le changement de l'itinéraire et le blocage de la manif c'est pas cool
maintenant il y a eu des débordements à coté qui ont clairement pourri la situation en premier et meme si les manifs pacifistes n'y étaient pour rien elles ont malheureusement dues subir les conséquences. Ce n'est pas une raison pour crier au complot et à la répression policière démesurée ! Il faut savoir garder son calme dans ces situations et ne pas "sortir des clous"


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MessagePublié: Mar 07 Avr, 2009 11:54 
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van a écrit:
je suis d'accord sur le fait que ce soit aberrant qu'un militaire sorte une arme devant des manifestants


Ouais enfin le droit de manifester etc, ça donne pas le droit de balancer des pavés (qui sont des armes potentiellement mortelles aussi) et de charger des voitures ... je trouve ça normal moi. Faut pas déconner non plus, ça me fait penser aux casques bleus...


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MessagePublié: Mar 07 Avr, 2009 12:35 
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Tyrans_dav a écrit:
Autant Jcette là franchement, la moitié de tes paroles est à gerber.

Tes partis pris sont bien gentils mais totalement à coté de la plaque.


Va au toilette si tu te sens mal à la lecture d'un post ^^
J'ai fait une analyse personnelle en me basant sur les faits après la partie descriptive : en quoi est-elle à côté de la plaque ?

Tyrans_dav a écrit:
Après que tu ailles penser que les pompiers et les flics ont gentiment laissé bruler certains batiments histoire de faire de belles images, la franchement j'ai la gerbe.


Encore ? Mais va au lavabo voyons ! ^^

Les flics ne sont pas des pompiers donc ne peuvent pas éteindre les feux.
Pour les pompiers j'ai dit qu'il y a eu entrave à leur arrivée rapide sur les lieux, qui n'est pas due aux pompiers eux même et que c'était à vérifier.
Les habitants du quartier ont du commencer eux même à attaquer le feu vu que les pompiers n'arrivaient pas aussi vite qu'en tant normal.

Tyrans_dav a écrit:
absolument gerbante.


Il te faut carrément une cuvette à porté de main là ^^

Tyrans_dav a écrit:
et je suis désolé mais jcette qui parle des incendies qu'on a laissé aller ca s'appelle la théorie du complot !!!


Appel ça comme tu veux, je n'ai jamais écris qu'il il y avait complot ou conspiration. Apparemment les "théories du complot" te rebutent ? Argent et/ou Pouvoir = terrain propice pour des complots, ça ne date pas d'hier ça a au moins cent ans. Les complots sont une réalité dans notre monde contemporain : je t'invite à t'intéresser à l'affaire "Gladio" qui est un complot de grande ampleur reconnu publiquement. Fin de la parenthèse, ce n'est pas le sujet du topic.

Ce qui s’est passé à Strasbourg ce sont des FAITS :

- la préfecture est les autorités ont tout faits pour empêcher que nous nous exprimions : il suffit de lire les articles d'avant et pendant la manifestation pour voir toutes les entraves qui ont eu lieus.

- Les harcèlements des forces de l'ordre avant le jour J : il suffit aussi de lire les articles.
Une personne m'a dis après la manif qu'ils étaient près du village autogéré à discuter tranquillement assis dans l'herbe quand une salve de lacrymo leur ai tombé dessus. Que les hélicos tournaient toute la nuit au dessus du village etc.

- Les CRS ont abandonné le secteur/laissé faire les casseurs : le maire de Strasbourg le dis, les habitants du quartier en témoigne et les manifestants en témoigne aussi.

Alors c'est certain pour ceux qui n'y étaient pas tout cela pourrai paraitre comme un "complot gros à avaler" mais ceux qui étaient sur place confirme ces faits.

Ce n'était pas une petite manif' étudiante locale mais un sommet réunissant plus de 25 chefs d'état pour continuer leurs guerres d'appropriation des ressources en toute impunité.
Ils n'ont aucun argument à opposer à ceux qui exigent la dissolution de l'OTAN et le débat et la contestation se devait d'être totalement étouffée.

Je suis pourtant bien au courant de toutes ces graves dérives, mais avoir vécu sur place cet évènement démesuré (du jamais vu en France) m'a tout de même ébranlé dans le faible optimisme que j’avais encore pour changer le système et sur l’utilité d’informer les gens et de militer.

Je crois que les dizaines de milliers de non violents qui étaient présents, dont certains croyaient encore être dans une pseudo démocratie, se sont tous pris une "claque magistrale" dans leur vision des pouvoirs en place et le verrouillage du système global.

Pour finir sur une note optimiste cela nous a aussi permit de voir que malgré tout cela nous étions relativement nombreux sur place, appartenant à de multiples organisations, unis contre l’OTAN.


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MessagePublié: Mar 07 Avr, 2009 13:17 
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[FK]Jcette a écrit:
Je crois que les dizaines de milliers de non violents qui étaient présents, dont certains croyaient encore être dans une pseudo démocratie, se sont tous pris une "claque magistrale" dans leur vision des pouvoirs en place et le verrouillage du système global.


Bah tu peux faire le parallèle avec la manipulation des masses grâce à TF1 qui a mis des images de l'assemblée nationale pleine lorsqu'ils ont parlé du vote d'Hadopi. De toute façon à part via une petite révolution, ça changera pas ...


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