Forum Heroes' Chronicles

Je suis d'accord, les éleveurs sont généralement coincés financièrement pour des années et travaillent énormément pour gagner peu.
En effet c'est la PAC qui est à blâmer et ceux qui sont les plus haut placés.

Pour la Bretagne :
"C’est pourquoi la Commission confirme sa décision de mars 2007 de saisir la Cour une seconde fois dans l’affaire relative à la pollution par les nitrates des eaux de surface en Bretagne et lui suggère d’imposer à la France la pénalité d’une somme forfaitaire supérieure à 28 millions d’euros et une astreinte journalière de 117 882 euros."

La France a eu une "dérogation" en 2008 pour ne pas avoir à payer...



Si on prend juste l'exemple du porcelet qu'on voit se faire castrer, couper les dents et la queue, tout cela "mécaniquement" et à vif c'est vraiment le standard industriel, même pour le "bio" !





Soutenir une cause "animale" n'empêche pas de soutenir une cause "humaine".
Et mieux vaux soutenir la 1ere qu'aucune des deux.

Pourtant même si on ne voit pas forcément de lien direct, les deux sont liés :

Léon Tolstoï :
"Tant qu’il y aura des abattoirs, il y aura aussi des champs de batailles."

Albert Einstein :
"Le végétarisme,par son action physique sur la nature humaine,influerait de façon très bénéfique la destinée de l'humanité."

Mahatma Gandhi :
"La grandeur d'une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés à la manière dont elle traite les animaux."

Pythagore :
"Tant que les hommes massacreront les animaux, ils s'entre-tueront. Celui qui sème le meurtre et la douleur ne peut récolter la joie et l'amour."



Je vais me répéter :

Contrairement à ce que l'on pense, la viande contient peu de protéines par rapport à beaucoup d'autres aliments, voici pour vous rendre compte un tableau de la teneur en protéines dans les aliments du plus au moins :

Spiruline: 65
Levure alimentaire: 45
Soja: 40
Fromage de chèvre: 32
Gruyère: 30
Thon 27
Lentilles: 25
Roquefort: 25
Seitan: 25
Fèves: 24
Pois secs: 24
Arachide: 23
Sardine: 21
Camembert: 21
Tempeh: 21
Amande: 20
Steak: 15

Aucun problème pour les végétaliens donc.

Pour le fer :

"En France, l'étude SU.VI.MAX fait apparaître que 90% des femmes en âge de procréer, des adolescents et des jeunes enfants ont des apports alimentaires en fer en deçà des apports recommandés. Comme on peut le constater, ce chiffre dépasse largement la proportion de végétariens qui concerne au mieux 5% de la population : une alimentation incluant des aliments carnés ne constitue donc pas une garantie suffisante pour assurer une couverture satisfaisante des besoins en fer"

A part pour les omnivores qui mangeraient du foie tous les jours, les végétariens ont plus d'apports en fers et les végétaliens encore plus :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Teneur_en_ ... hes_en_fer
Les œufs contiennent moyennement du fer et le lait de vache extrêmement peu (0,7 mg/litre).

On continue en mode chieur


enfin on passe de "ce sont des standards industriel" à "ca précisément c'est un standard"





Je suis je sais un gros chieur de scientifique mais ton étude parle de "des femmes en âge de procréer, des adolescents et des jeunes enfant" peux tu m'expliquer comment tu la généralises à l'ensemble de la population ?
surtout la conclusion (je ne sais pas qui l'a écrite mais si cette généralisation statistique n'est pas étayé avant elle ne veut rien dire)
Rien ne nous dit que la population non omnivore n'est pas plus atteinte par le carence que l'omnivore. en gros qui nous dit que 100% des femmes en âge de procréer, des adolescents et des jeunes enfant végétariens ne seraient pas deçà des apports recommandés de fer ? rien... Pourquoi ne parle t on pas de la population masculine adulte ? pas assez représentative ? pourtant cette catégorie est facile a trouver dans l'étude SU.VI.MAX.
Ce paragraphe seul ne veut rien dire, et s'il était accompagné d'autre élément il est très mal formulé.

cela serait :

voir

cela reviendrait au même il n'y a aucun lien entre le 5% de vegé (et le 1% de boufeur de cojones) et le reste, et une généralisation d'un groupe à l'ensemble avec un (une) pouf(e) divin(e).



Sinon pour en revenir au fond de la question (comme le dit si bien l'article que tu cite) même si de manière générale les végétaux contiennent nettement plus de fer que les produits carné le fer issue des végétaux s'assimile nettement moins bien que celui, déjà digéré, des produits carné.
Et donc qu'un végétal très riche en fer n'aura pas forcement un apport alimentaire en fer supérieur à un aliment carné pauvre en fer.




Sinon pour le fun




Monsieur Benard :
"[i]Mange, tu ne sais pas qui te mangera[i]"



oui j'adore la philo.

au passage je ne parle pas des protéines qui sont elle aussi un peu moins bien assimilé si elle sont d'origine végétale qu'animale (mais la différence est assez faible)
par contre il y a un point dont tu ne parles pas c'est la teneur en acide aminés d'un aliment
Autant la Spiruline, le soja et la viande fournissent (normalement) tous les acides aminés essentiel, autant les autres aliments peuvent se révéler très pauvre dans leur diversité.
la teneur en elle même est loin d'être le plus important.

en rouge, je signale juste les aliments interdits aux végétaliens...

Quel débat...

J'ai mis "autre" pour ma part. Je n'ai pas de régime précis, mais on va dire que je mange ce que je peux : je n'aime pas trop la viande mais je suis obligée d'en manger un peu parce que je ne mange que très peu de légumes et de fruits. Les graines toussa, c'est même pas la peine.
Pour les viandes je dois manger du boeuf, du poulet, du veau et du porc (il me semble que c'est tout). Et en poisson bah... poisson pané.
Enfin, je ne m'étendrai pas trop dessus parce que c'est d'un compliqué


Sinon j'ai un livre sur l'alimentation et j'ai trouvé des trucs :

Attention quand même aux liens tres subjectifs de "nutritionnistes" , surtout sur le net . Pas tres durs de trouver tout et son contraire ...

En tout cas avec mes modestes conaissances d'etudiant de médecine , j'ai vraiment de tres gros doutes sur le régime purement végétalien , surtout si on le prône meilleur qu'un régime omnivore par ex ( par contre sur l"idéologie , why not )
Enfin vaut mieux ca que le "régime étudiant " je suppose ^^

Euh oui, je ne vais pas traiter toutes les pratiques de l'exploitation animal non plus. Si tu t'intéresses vraiment à ce qu'implique pour l'animal la viande dans ton assiette je t'invite à faire tes propres recherches.

Pour en revenir à l'exemple des porcelets je suis certain que 99% des consommateurs de porcs ne connaissent pas ces 3 pratiques cruelles (qui ne représente qu'un toute petite partie de la vie d'un porc, le restant de sa vie il subit aussi d'autres nombreuses souffrances). Et qu'ils sont donc loin juste d'imaginer ce qu'a subit l'animal à l'origine de leur "anodine tranche de jambon".

(Inutile de chercher "la petite bête" sur ce chiffre de 99% je viens de l'inventer mais ce n'est pas loin de la réalité je pense)



Pour le Fer je voulais juste montrer que tous le monde est concerné par d'éventuelles carences en fer donc ça n'est pas un point bloquant pour devenir vgl.

En effet le fer des végétaux est moins assimilable mais cette assimilation est optimisée par la vitamine C qui ne se trouve à priori que dans les végétaux (personnellement je mange des baies de goji).



Oui, mais comme l'a mentionné Yamiyo, il suffit de consommer des céréales et des légumineuses dans la même journée.
On retrouve ces mélanges céréales + légumineuses sur toute la planète. En Afrique, avec le couscous mêlant semoule de blé, pois chiches et légumes, en Amérique latine avec les galettes de maïs (tortillas) et haricots noirs, en Asie avec l'orge ou le riz associé au soja ou aux lentilles…


Je les avais mis en "color=grey" mais ça ne se voit pas apparemment ^^
La levure est végétalienne (ce sont des champignons unicellulaire).

Ca c'est pas vrai

C'est un sondage ou un troll sur "manG d animo c pa kewl " ?

Je sais pas, mais moi qui me sentait bien partir là dessus dans un trippe hyponaintresque à la méthode sous la couette avec Bernard le lombric,

Bah voilà, j'ai abandonné

grand nouvelle tu es ce qu'on appelle omnivore

houla ne retournons pas la chose, ce n'est pas moi qui dit qu'une vidéo représente l'ensemble des standards industriel.
Tu as tout a fait le droit de ne pas vouloir le justifier ce qui fait que naturellement j'ai le droit de penser que c'est une assertion peu fondée.





Oui on en revient à ce qu'une personne faisant attention a son alimentation a très peu de chance d'avoir une carence (quel que soit son type d'alimentation).
et dans la cas d'une personne ne faisant pas attention il y a nettement plus de chance d'avoir une carence en étant vegé qu'omnivore.
(tu peux bouffer a mc do tous les jour pour peu que tu mange pas toujours la même chose t'as des apport nécessaires (bon t'as aussi beaucoup d'apports un peu trop excédentaire mais c'est un autre problème))

Le problème n'est pas de dire si on peu ou pas, c'est juste de dire qu'il y a des contraintes nettement plus importantes dans un cas.


je n'ai rien contre le végétarisme, c'est loin d'être la première chose que je regarde chez un personne mais ce n'est pas dans ma philosophie, quand je met du persil dans une salade c'est parce que j'aime le persil, pas pour maximiser l'assimilation du fer.

Sinon on peut jouer à la baballe comme les petits chati' non ?

Ou alors revenir à un sujet plus sérieux et aller faire une balade dans la clairière et puis y'a une cabane au fond du jardin....

Non mais pensez à nous (moi surtout) pauvre filles/gruntes qui ne suivont votre débat (hautement intellectuel c'est vrai) que du bout du nez de l'entrée du rez de chaussez sans chaussez nos séchoirs à cheveux pour ne pas sécher vos discours vraiment très lourds d'une société en manque d'humour....

Bref, arrêtez vous aller me faire pleurer

Vu comme ça... ^^
Mais si je pouvais me passer de la viande, je le ferais volontier, donc je ne me considère pas comme omnivore. Surtout quand je lis des trucs genre "hum un bon steak"... Beurk. Je ne supporte pas de voir de la viande crue, alors habitant seule maintenant, je suis obligée de manger des trucs qui ressemble à rien, déjà tout fait, enfin bref, c'est pas la joie.

J'ai répondu "autre" au sondage, ayant une alimentation axée sur le féculent. Je manges aussi de la viande, blanche de préférence, donc pas vraiment fan du fameux steak vanté tant de fois sur ce topic.
Les légumes sont bannis de mon alimentation (sauf en cas extrêmes), par goût plus que par choix ^^


Malgé cela j'aime beaucoup ce que tu dis Seythann sur la conscience animale.
J'aimerais si tu le permet réutiliser tes propos en philo, pour une enième joute verbale avec mon prof, intransigeant pour tout ce qui touche à la supériorité de l'homme et à sa place en tant que maître au centre de la création. (je n'avais jamais rencontré un catho aussi virulent avant lui, et pourtant je viens d'une famille catholique, et j'en fréquente beaucoup...)