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Savez vous à quoi servent exactement les législatives et qu'elles en sont les conséquences?
Je sais et je voterai 49%  49%  [ 34 ]
Je ne sais pas et je voterai 4%  4%  [ 3 ]
Je ne sais pas et je ne vote pas 6%  6%  [ 4 ]
Je sais et je ne voterai pas 27%  27%  [ 19 ]
Vaguement et je voterai 10%  10%  [ 7 ]
Vaguement et je ne voterai pas 4%  4%  [ 3 ]
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MessagePublié: Lun 11 Juin, 2007 15:36 
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Turgle a écrit:
Sire : Hum la plupart des lois sont apparemment présentés par le gouvernement, composé par le premier ministre nommé par le président avec l'aval du Parlement.

Décidément, c'est ma journée, je ne peux pas bosser en paix...

Je ne suis d'accord avec toi, Turgle, qu'en partie. Le président nomme le premier ministre avec l'aval du parlement. Mais pour avoir l'aval du parlement, il faut avoir la majorité.
Le premier ministre est toujours issu de la majorité. Si la majorité avait été de gauche aux législatives actuelles, que se passerait-il ? Au revoir Fillon... C'est celui qui a la majorité à l'assemblée qui fait les lois. Telle est ma vision.

Bon, je ne m'étale pas, mais si ce n'est pas clair ou que certains ne sont pas d'accord, je développerai mes dires ce soir.


Sire

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MessagePublié: Lun 11 Juin, 2007 15:56 
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Turgle a écrit:
D'ailleurs, il n'y aurait qu'une centaine de députés qui se passionne réellement pour ce qu'ils font (proposés des lois, débattre, etc), le reste est souvent plus sur le local et suit les ordres de leurs partis.


Apres Sire, je rajouterai que le local comme tu l'appelle est une des principale attribution des députés, a la base ils représentent quand meme leurs circonscription, donc ils sont sensé être relativement au courant de ce qu'il s'y passe.

Bon apres t'as toujours les députés parachutés en province qui y reste 2semaine par an ( durant les campagnes électorales ;) ) et qui le reste du temps sont chez eux à Paris.
Et t'as les député "provinciaux" qui monte à Paris que pour les session parlementaire (pas forcement tout le temps) et qui le reste du temps sont chez eux.

C'est deux visions de la politique.

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MessagePublié: Lun 11 Juin, 2007 16:12 
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Sire a écrit:
Turgle a écrit:
Sire : Hum la plupart des lois sont apparemment présentés par le gouvernement, composé par le premier ministre nommé par le président avec l'aval du Parlement.

Décidément, c'est ma journée, je ne peux pas bosser en paix...

Je ne suis d'accord avec toi, Turgle, qu'en partie. Le président nomme le premier ministre avec l'aval du parlement. Mais pour avoir l'aval du parlement, il faut avoir la majorité.
Le premier ministre est toujours issu de la majorité. Si la majorité avait été de gauche aux législatives actuelles, que se passerait-il ? Au revoir Fillon... C'est celui qui a la majorité à l'assemblée qui fait les lois. Telle est ma vision.

Bon, je ne m'étale pas, mais si ce n'est pas clair ou que certains ne sont pas d'accord, je développerai mes dires ce soir.


Sire

Alors oui, la couleur est définit par le parlement mais les lois en elle même sont généralement écrites par les gouvernement.

Le chat : En effet, c'est deux manière de tenir son rôle de député, mais au niveau du parlement ça se passe apparemment comme ça. Après c'est clair 577 députés qui s'impliquent à fond ça doit vraiment être chaud :P


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MessagePublié: Lun 11 Juin, 2007 18:24 
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Athos a écrit:
Hum, dans la mienne, deux soi-disant UMP (donc un faux et un vrai) et une PS.
Malheureusement la PS a raté sa photo, ce maudit cadrage va sans doute la faire perdre.
C'est-y pas beau les élections?

2 candidats de gauche dans mon coin, ca se divise et après s'etonne de se faire dominer...

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MessagePublié: Lun 11 Juin, 2007 18:35 
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Localisation: joue à la balle
Turgle a écrit:
Alors oui, la couleur est définit par le parlement mais les lois en elle même sont généralement écrites par les gouvernement.


Le gouvernement donne des projets de loi

c'est l'assemblée qui écrit les lois, si l'assemblée ne veut pas qu'une loi passe elle ne peut pas passer (sauf en état de guerre ou insurrectionnel mais c'est une autre affaire)

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MessagePublié: Lun 11 Juin, 2007 19:06 
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mortifieur a écrit:
Est ce que quelqu'un a trouvé/cherché les chiffres sur l'abstention entre ceux qui ont voté Ségo au présidentiel et de ceux qui ont voté sarko??


Généralement l'abstention pénalise la gauche.
Ya qu'à voir la couverture de l'hebdo des socialistes...
Les vieux vont voter (rapprochement douteux je sais).

Pour te donner une idée, la "banlieue rouge" (93) a eu une abstention de 47% et la droite est en tête, donc.

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MessagePublié: Lun 11 Juin, 2007 19:08 
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Sarkozy a été élu à la présidence, mais si durant 5 ans nous avons un parlement avec une majorité de gauche, pas une seule des mesures qu'il a promises ne passera.
Le président n'a pas le pouvoir de faire passer des lois, sauf, comme le dit le noble Chatissimus, en périodes exceptionnelles.
Ce sont les députes qui ont le pouvoir.


Sire

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MessagePublié: Lun 11 Juin, 2007 19:57 
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pour compléter Sire ;)

Le président ne peut pas obliger le parlement à voter une loi, il ne peut pas non plus en imposer une,
par contre il peut empêcher que des lois votés par le parlement d'une majorité d'oposition entre en vigueur en ne signant pas les décrets d'application.



C'est pour cela que la cohabitation est viable que si les deux coté y mettent du leur.

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 Sujet du message: Re: Legislative
MessagePublié: Mar 12 Juin, 2007 13:57 
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youss a écrit:
En discutant avec certains, je me suis apperçu qu'il ne savait pas exactement ce qu'était les législatives.

J'aurais voulu savoir si c'était répandu...


Si tu te contentes de poser la question "est-ce que tu sais" la probabilité qu'on te réponde "oui je sais sera très élevée" : entre ceux qui pensent savoir mais qui ne savent pas, ceux qui savent qu'ils ne savenet pas mais ne veulent pas passer pour des ignares…

Ça aurait été plus intéressant de fair un sondage sous forme quizz. Ce qui au passage aurait permis de savoir si toi, Youss, tu sais.

chatissimus a écrit:
Le président ne peut pas obliger le parlement à voter une loi, il ne peut pas non plus en imposer une.


C'est inexact : tu as oublié l'artifice du 49-3.

En théorie :
- le gouvernement = l'exécutif
- les députés (les sénateurs aussi) = le législatif

Donc en théorie c'est les députés qui décident et le gouvernement qui exécute. Mais on est dans un régime présidentiel, caractéristique renforcée par le passage à une présidence de 5 ans qui rend très improbable une cohabitation. Par conséquent le système est :
- le président qui décide
- les députés qui affinent / entérinent
- le gouvernement qui prépare (les projets) et exécute

Si mes souvenirs sont bons, la différence entre sénateurs et députés c'est que les députés sont élus au suffrage universel alors que les sénateurs sont élus au suffrage indirect (les grands électeurs issus des conseil municipaux, les conseillers généraux, régionaux et territoriaux et les députés (((noop pas des cantonales))).

L'ancrage du député est donc plus local que celui du sénateur, mais ce n'est pratiquement pas un élu local (contrairement aux maires, conseillers m/d/r, présidents de région). Le rôle du député est essentiellement législatif, alors que l'élu local relève plutôt de l'exécutif (avec des compétences législatives au niveau local pour les conseillers m/d/r).

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Dernière édition par arrak le Mar 12 Juin, 2007 14:14, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message:
MessagePublié: Mar 12 Juin, 2007 14:13 
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Localisation: Dans ma brasserie
Ce qui est bien avec les sénateurs c'est que quoi qu'on vote, le Sénat sera toujours à droite.
Stabilité, parait-il.
Eh oui, puisque pour le Sénat, un paysan a plus de poids qu'un citadin (vu que "la carte" du sénat n'est pas représentative du nombre d'habitants), on est assurés de jamais avoir que de la gauche au pouvoir...

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 Sujet du message: Re: Legislative
MessagePublié: Mar 12 Juin, 2007 18:52 
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arrak a écrit:
chatissimus a écrit:
Le président ne peut pas obliger le parlement à voter une loi, il ne peut pas non plus en imposer une.


C'est inexact : tu as oublié l'artifice du 49-3.


je n'ai rien oublié du tout, le 49-3 ne s'appelle pas "engagement de responsabilité" pour rien , l'assemblé peut censurer le gouvernement (49-2) suite à l'utilisation du 49-3 et donc empêcher qu'un texte soit adopté sans son consentement.

On est revient donc qu'il n'est pas possible de faire adopter un texte sans l'approbation, même tacite, de l'assemblée.




@Athos
C'est bien connu les paysans sont forcement de droite (sinon il ne peuvent pas cultiver leurs terres)
Regarde un peut les cartes des élections et tu remarqueras que c'est pas forcement les régions les plus rurales qui votent le plus à droite ( bon celle ci c'est pas un bon exemple ca a voté à droite pratiquement partout =) )

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 Sujet du message:
MessagePublié: Mar 12 Juin, 2007 20:51 
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Oui, et pour compléter le noble Chatissimus, le 49-3 est utilisé par le gouvernement, donc celui qui a la majorité à l'assemblée normalement. Pas par le chef de l'Etat.


Sire

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 Sujet du message:
MessagePublié: Mar 12 Juin, 2007 21:12 
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vip et la seule fois qu'une motion de censure a réussi ( dans la Vème république) c'était pour "empêcher" de faire adopter l'élection du Président au suffrage universel

La motion a été largement adoptée, Le gouvernement a démissionné, De Gaule a dissout l'Assemblée, l'élection du Président au suffrage universel direct a été adoptée par Référendum, et l'Assemblée réélue en 62 était largement favorable à De Gaule.

Comme quoi les parlementaires sont pas toujours en adéquation avec la population =)

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 Sujet du message: Re: Legislative
MessagePublié: Mer 13 Juin, 2007 0:02 
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Inscrit le: Jeu 13 Jan, 2005 16:52
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arrak a écrit:
youss a écrit:
En discutant avec certains, je me suis apperçu qu'il ne savait pas exactement ce qu'était les législatives.

J'aurais voulu savoir si c'était répandu...


Si tu te contentes de poser la question "est-ce que tu sais" la probabilité qu'on te réponde "oui je sais sera très élevée" : entre ceux qui pensent savoir mais qui ne savent pas, ceux qui savent qu'ils ne savenet pas mais ne veulent pas passer pour des ignares…



Le sondage reste anonyme...

Et c'était une question que je me posais.
Après libre à chacun de répondre correctement ou non.

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[i][b][[WGT]], What else ?[/b][/i]


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 Sujet du message:
MessagePublié: Mer 13 Juin, 2007 12:17 
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chatissimus a écrit:
On est revient donc qu'il n'est pas possible de faire adopter un texte sans l'approbation, même tacite, de l'assemblée.


Pas vraiment. Car ça suppose que l'assemblée agit toujours de façon homogène ce qui n'est pas le cas.

Avec le mandat présidentielle de 5 ans, le président de la république nomme un gouvernement sans même attendre le résultat des législatives. Ce qui permet d'envisager l'hypothèse suivante : un président obtenant une majorité tout juste relative…

Admettons que ce président décide de maintenir le gouvernement tel quel et lui demande de pondre une loi impopulaire à l'assemblée, par xemple sur la TVA sociale. Pour faire passer cette loi le gouvernement, à la botte du président, engage sa responsabilité. Alors qu'il y a une légère majorité de l'assemblée hostile à la TVA sociale, en revanche aucune motion de censure ne parvient à être adoptée à la majorité dans les délais impartis. Le texte du gouvernement (donc du président) est considéré comme adopté.

Il est donc possible de faire voter un texte sans l'approbation de l'assemblée, car ce n'est pas parce qu'elle n'arrive pas à se mettre d'accord sur une motion de censure qu'il y a approbation tacite du texte adopté contre son gré… Ça s'appelle diviser pour mieux régner…

Certes ça ne s'est pas encore produit, et ce n'est pas du tout le contexte actuel, mais c'est constitutionnellement posible.

youss a écrit:
Le sondage reste anonyme...

Et c'était une question que je me posais.
Après libre à chacun de répondre correctement ou non.


On ne s'est pas compris. Un sondage sous forme de quizz est parfaitement compatible avec l'anonymat.

Si tu demandes "savez combien font 1+1 ? = oui / non" la probabilité que tes résultats ne réflètent pas la réalité est bien plus élevée que si la question posée est "1+1 font 3 ? = vrai / faux".

Sans que la franchise des sondés ne puisse être remise en cause : si le sondé est persuadé que 1 + 1 = 3 seule la seconde question permet de le détecter. Le quizz te permet de mieux approcher la réalité.

De façon générale, la bonne formulation de la question dans un sondage est un choix délicat. Par exemple, quid de ceux pensent que 1+1 = 4 ?

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