Forum Heroes' Chronicles

http://www.liberation.fr/actualite/poli ... 437.FR.php

A propos de l'"utopie centriste" j'aimerai faire remarqué que dans la campagne du 2ème tour c'est Bayrou qui a le pouvoir (surtout pour SR) et comme par hasard SR et Sarko sont plus ou moins pret à s'allié avec lui et avoir des ministres UDF.
Si Bayrou aurait été président, ne vous inquiétez pas, il aurait trouvé du monde pour ses ministères ou un parlement.


EDIT : C'était plus ou moins ironique ma remarque ^^

http://www.sudouest.com/250407/une.asp? ... a24133.xml
Petit article, je sais pas trop ce que ça vaut, sur une confidence (pas si secrète) de Bayrou sur Sarkozy.

"plus ou moins" prêts à s'allier?
Les deux se sont rués sur leur téléphone, les Royalistes clamant que leur main tendue était une "initiative", et Sarko disant qu'il ne ferait pas de tractations (ah bon? et c'est quoi, ça, alors?)...

+1 avec Turgle sur ce point : les deux doivent flipper à mort à la pensée que les centristes pourraient voter contre eux au second tour. Et quoi que dise Sarkozy il fera sans doute son possible pour les avoir de son côté

@Lothlorien : en quoi partager des valeurs américaines doit faire d'un candidat le futur chien-chien de Bush ? C'est bien avec ce genre de clichés et de déclarations qu'on fait de beaux montages vidéos à qui on fait dire ce qu'on veut, et surtout dans le sens du poil pour les spectateurs visés bien sûr

Pour Sarkozy je me contenterai de dire ca : beaucoup le détestent parce qu'l a des opinions personnelles très dérangeantes (pas la peine de les énumérer) mais si beaucoup ont si peur de le voir passer et préfèrent argumenter contre lui plutôt que pour eux en dénichant tous les scandales possibles, voire fabriquer des montages de toute pièce, c'est juste parce qu'il veut faire travailler plus les francais. T'inquiète, s'il avait le programme de Ségo et Ségo son programme, peu importe ses opinions les francais auraient appelé à voter Sarko contre Ségo

EDIT : Ca m'intéresse, le futur parti démocrate de Bayrou. J'ai vraiment hâte de voir ce qu'il donnera, je pense qu'il a de l'avenir

A ceux qui cri à l'absence de programme du parti socialiste, j'aimerais leur demandé quel est ou quel était le programme de leur chouchou à eux, parce que si l'on me dit que celui de Ségolène est vide, je ne sais pas trop comment je doit considérer les autres.
Pour celui qui vante la légitimité de Chichi, j'aimerais savoir en quoi un mec qui a assez de casseroles aux cul pour tous sont électorat de cuistot (qu'il a d'ailleurs bien déçu) serait plus légitime que Royal.
A tous les bayrou loveur, j'aimerais rappelé qu'il y a 5 ans, ce même homme à fait campagne pour l'UMP aux législatives, si hier il s'est mis à crier au changement, c'est par vengeance de la trahison de l'UMP à son égard.

Enfin, je ne m'étendrais pas bien plus, j'ai pas l'inspiration pour pondre un poste cohérent. Je vous proposerais juste un petit florilège des incohérence du petit Nicolas :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=19560
Mais comme ce n'est pas un article d'un journal dassault, bouygue ou Lagardère, j'imagine que certain penseront que c'est une honteuse propagande mensongère qui plus est

Je ne suis pas pro Sarko, je le rappelle ...
Et quand je parle de légitimité de Chirac, je veux dire par là que la 1ère fois qu'il a été élu, c'était de manière "normale"... peu importe ses "casseroles", qu'on soit d'accord avec ce qu'il a fait ou pas, le fait est qu'il a été élu tout à fait normalement.
De ce fait là, il est donc légitime ( je parle de sa 1ère élection )
On a voté pour lui et non contre son adversaire, à l'inverse donc de sa 2ème élection.

Quelqu'un à regardé Ségolène sur la 2 hier ?
Parce qu'elle m'a bien fait changer d'idée. J'étais plus ou moins de l'avis de hébinokage, mais elle m'a fait plus que changé d'avis. Je voterais pour elle avec joie.
Pour moi elle a bel et bien un programme, sur tout les sujets, bien plus que Sarkozy.
Surtout, je pense qu'elle connait vraiment son sujet pour ce qui est du problème social, et j'ose esperer la premiere politique sociale intelligente de l'histoire de notre république. Et pour un futur travailleur social, je vous prie de croire que c'est important :p

@Vinc : et je te rappelerais le message de Bayrou : il y a des gens bien, des bonnes idées dans les deux camps. Tous les UMP ne sont pas des con, tout les PS ne sont pas des gens bien, et inversement si on est de l'autre bord, tout les PS ne sont pas des pourris, tout les UMP ne sont pas des héros.

Bref, arretons la guerre de tranchée *.*
Spa parce que Borlo est a l'UMP que je ne vais pas parfois trouver qu'il a de bonnes idées :p

PS : la phrase de Sarkozy, sur la cause génétique de l'homosexualité et de la pédophilie, s'approche très dangeuresement de la thèse de l'eugénisme. Cette thèse, qui consiste a dire que certains """défauts""" d'une personne sont d'origine génétique et que le seul moyen """soigner"" ce défaut est d'éliminer ces personnes (donc ce gène) est un fondement du nazisme.

Sarkozy n'en est pas là, mais s'en approche malheuresment, et si cette phrase parrait plus un appel du pied pour les electeurs de l'extreme droite, elle n'en est pas moins que scandaleuse.

Car, une fois cela déclaré, que voulez vous que soit la suite ?

AUtre petit rappel : la théorie de l'eugénisme n'est pas viable. Ceux qui ont fait un temps soit peu de génétique des populations pourront appuyer mon propos ^^ il est facilement démontrable que cette théorie ne marche pas. Exterminer un population pour un gène ne le fera pas disparaitre.

Mais où est l'Humain dans tous ces propos ?

Faut arrêter de prendre une phrase de la rapprocher systématiquement au nazisme...Sarkozy est plus un politique qu'un scientifique et donc cette petite phrase n'est pas d'une trés grande importance et est mal interprétée.

Enfin j'habite dans la région où SR tient le rôle de préfet et je n'ai pas vu de grand changement (à part qu'elle à offert des charentaises à tous les internes ) Enfin voilà, je vois ce qui ce passe au niveau régional (inactivité) donc j'imagine celà au niveau nationale...
S.R. est Présidente du Conseil Régional de Poitou-Charentes et pas Préfet.

Ainsi, selon moi, Sarkozy veut apporter une nouvelle dynamique à la France qui nous sortira de la léthargie des ces dix dernières années...

Qu'est ce qui faut pas entendre... Après Le pen le facho, Sarko le nazi...
Sa phrase sur l'homosexualité est très mal interprété, comme le carsher, mais après tout ça arrange certaines personne de déformer les propos.
On en vient même à parler d'eugénisme, et encore pire de rapprocher cela de la théorie hitlerienne de l'homme parfait...
Hé maurice, faut pas pousser le bouchon non plus !

Quant à Ségo, à part conforter les feignasses à ne pas bosser, et à leur faire un grand sourire, oui elle n'a pas de programme.

Il est toujours marrant de voir d'un coté cette association à tort ou à raison de la droite au fascisme et autres idéologies qui vont avec, et de l'autre coté la gauche à une politique pour glandeur. Et moi, en bon centriste que je suis, j'assiste avec impuissance à tout cela, et je ris. Je ris, mais jaune, car je ne vois pas bien où va aller un pays aussi caricatural. On vit tous ensemble bordel, les luttes d'un autre age, on en a assez. Le pays ne va pas bien, tout le monde s'accorde à le dire, mais ce n'est pas en opposant continuellement les personnes qu'il va évoluer. Franchement, donnez moi une raison de ne pas pleurer sur le pays, moi je suis preneur quelqu'en soit le prix.

Hé hé ho ho
Lisez bien mon propos !
Je n'ai PAS dit que Sarkozy était fascho, nazi... Non non, je suis bien d'accord avec vous sur ce point.

Mais je reste scandalisé par sa phrase. Vous aurez beau dire ce que vous voulez, elle se rapproche trop de l'eugénisme, bien que n'en est PAS. Mais dans la bouche d'un peut etre futur président, cette phrase me fait vraiment peur.

Certes il est un politique et non un scientifique, mais il est des choses qu'un président pour moi doit savoir, ce qu'est l'eugénisme et son danger en font partie.

Et non, l'eugénisme et l'idéologie nazis ne sont pas si séparé de ca !

Voyez vous, j'habite dans une région siège de groupuscule néo-nazis. Des vrais. Pas des mouvement d'extreme droite. Non, non. Je fais la différence.
Cela me touche beaucoup, ayant vu des camarades d'enfances tomber là dedans. C'est un sujet, un danger, qui m'alarme particulièrement.

Traiter sarkozy de nazis est pour moi dangeureux, car c'est oublier ce que défendent vraiment ces groupuscules. Excusez moi si mes propos déviaient vers cela. Je voulais juste dire que ca phrase était vraiment limite. Je ne parlais pas du type.

Mais je trouve important de rappeler certaines choses. Le danger sous entendu (meme involontairement, on est d'accord) dans certaine phrase.
Le danger, l'inadmissible de certaines théories.

Je pense que ses propos sur la pédophilie ne sont quand même pas anodins, loin de la même, mais on est quand même loin de l'eugénisme !

Je confirme : éliminer les personnes porteuses d'un gène ne le fera jamais disparaître. Mais quoi qu'il en soit on n'en arrivera jamais la donc ca ne sert à rien de rester éternellement la dessus.

Concernant Ségo je l'ai écoutée hier soir et j'en ai conclu qu'elle avait de bonnes idées (entre autre concernant la prise en charge précoce des jeunes en difficulté scolaire et les sanctions dès la première violence sans passer par les prisons) et d'autres beaucoup moins bonnes, mais je reste toujours sur ma position : irréalisable ! On l'entend dire " je vais doubler le budget de ceux-ci " ou bien " je vais augmenter le SMIC et tous les revenus sociaux " ou encore " j'ouvre en grand les frontières, tous les immigrants auront un foyer et un travail " mais la question qui se pose alors c'est : avec quel argent ?

Un dernier mot et j'arrête le débat la dessus : comme je le disais Sarkozy est détesté de par ses opinions personnelles, il est craint parce qu'il donne une vision du monde tel qu'il l'est (c'est à dire violent, sans valeurs, difficile et nécessitant certains sacrifices de la part des francais pour améliorer la situation) et par conséquent des mesures à prendre.

Ségolène donne une vision du monde tel que les francais le VOUDRAIENT, elle prend délibérément les gens dans le sens du poil (et n'allez pas dire que ce n'est pas vrai) en les confortant dans l'idée que la vie sera toujours plus douce pour eux, tout en attaquant constamment Sarkozy pour conforter ses propos (et ca marche très bien vu l'opinion qu'on a de lui) et par conséquent elle donne de l'espoir à beaucoup. Mais je pense qu'elle ne pourra jamais donner que de l'espoir... C'est ce que j'appelle la démagogie (et Sarkozy aussi, il en faisait beaucoup trop dans ses discours, mais ca reste à un moindre degré)

Et j'estime que Bayrou s'est montré hier admirable de concision et d'exactitude : Sarkozy est trop autoritaire et concentre trop les pouvoirs pour qu'on ne s'en inquiète pas, et Ségolène foutra l'économie du pays par terre si elle essaye d'appliquer son programme (ou plus vraisemblablement : elle ne fera rien, elle doit forcément savoir que ca ne marchera pas faute d'argent)

Et puis je plussoie Nyark sur le fait que dans ce pays on aie toujours une opposition entre les personnes. Ces élections en sont la preuve frappante, suffit de voir les infos. On lapide Sarkozy en place publique (et Ségo ne s'en prive pas non plus) pour monter les gens contre lui tandis qu'on voudrait faire passer Ségo pour l'ange sauveur. Un exemple pour les infos de hier soir : j'ai entendu quelques commentaires narquois sur " Sarkozy faisant des appels du pied en coulisse aux centristes " tandis que pour Ségo c'était " pour montrer sa coopération, Ségolène Royal a accepté de recevoir des membres de l'UDF dans le gouvernement "

Et c'est pas un appel du pied en coulisse ca ? Tout pareil ! C'est bien pour ce genre de raisons que je me méfie des médias ! Montrer Sarkozy tout noir et Ségo tout blanc j'appelle ca de la propagande, ni plus ni moins ! Chacun a ses qualités et ses défauts, comme tout le monde. Comme je l'ai dit plus haut il y a des raisons de ne pas aimer Sarkozy mais ce n'est pas un motif pour en rajouter !

En effet, ce que dit Ségolène n'est pas si mal mais elle tend vers un monde utopique. Dans tous ses débats elle a toujours dit "oui" sans vouloir contredire quelqu'un. Sarkozy est plus terre à terre même s'il y a aussi beaucoup de promesses. En effet, il y a beaucoup de choses qui sont promises lors des campagnes mais il ne faut pas se laisser abuser. Ce qui manque dans cette campagne, c'est quelqu'un qui dise : "sur ce point je n'ai pas encore de solution". Tous les candidats ont des solutions pour tout n'est-ce pas merveilleux ?

Bizarrement, j'arrive à en douter. C'est déjà arrivé, donc ça peut se répéter, même si toutes les "précautions" ont, sont et serons prises pour éviter cela. Mais faut pas se croire à l'abri.



Du social, quoi.

Je comprends très bien ce que tu veux dire sur le premier point. C'est vrai qu'il y a un risque, mais très faible je crois. Même s'il concentre les pouvoirs, il n'aura pas les pleins pouvoirs et il aura tout le monde contre lui au gouvernement s'il veut faire passer des lois dans ce sens.