Forum Heroes' Chronicles

En grec, politique ça donne un truc dans le genre "qui concerne le citoyen" si mes souvenirs sont bons..
Ca montre bien qu'on ne peut pas en exclure la population.
Après le citoyen fait "parti" du pays.

La politique c'est avant tout fait pour ceux qui l'écoute. Sinon on fait pas de politique.. ca donne une dictature.
Et si on commence à parler de choses qui intéresse personne (bien que ça puisse être important) ça va vite partir aux oubliettes.

La politique dépendrait alors du citoyen.. donc de ses attentes. Mais souvent ses attentes vont quand même de pair avec le pays =) [de bonne ou de mauvaise manière , après le politicien et là pour faire réfléchir sur ce qui est proposé. Et normalement choisir la bonne solution... tout en respectant l'avis de la population après qu'elle est été bien informée (n'est ce pas Villepin)]

perso je veux m'amuser et bosser que ce qu'il me plait

je suis pas sur que cela aille de concert avec la bonne marche du pays.




et si l'avis de la population est pas la bonne solution ?
là tu dis quand même choisissez entre A et B , mais prenez A.

c'est facile de faire des action pour lesquelles la population ne dira rien , tu dis je vais augmenter les salaires, t'auras rarement des gens pour aller manifester "On veut gagner moins !!!"

par contre ya des reformes qui doives être faites mais bizarrement personne ne veut les faire, pasque sela sera impopulaire et qu'il vaut mieux laisser quelqu'un d'autre se casser les dents dessus ...



Au passage avec "tout en respectant l'avis de la population après qu'elle est été bien informée (n'est ce pas Villepin)" tu parles du CPE, tu peux me dire les lois qui sont passé durant les sessions parlementaires ou le débats était monopolisé par le CPE ? et surtout une fois que t'auras trouvé la liste de ce qui est passé , tu peux me dire les textes avec lesquels t'es d'accord ou pas ?
Le CPE cache un grosse forêt , l'information tu ne l'as que lorsque cela arrange, ya pas mal de texte qui ont fais consensus au parlement et qui pourtant risque de ne pas te plaire =)

2 petites choses :

- Vu de l'extérieur ( je suis belge), le système des parrainages pour les candidats aux présidentiels est un système qui semble complètement archaïque, sans intérêt réel et un frein à la démocratie.
C'est d'ailleurs un système assez "local" et qui, je pense, sera à terme modifié, voire remplacé par autre chose.

2) si Bush a été réélu, ce n'est pas sur son bilan intérieur ( qui était au moment de sa réélection catastrophique, surtout au niveau économique), mais "grace" principalement au 11 septembre.
Sans cet "événement", il est probable qu'il n'aurait pas été réélu.
Les américains se préoccupant globalement très peu de ce qui se passe à l'extérieur ( comme beaucoup d'électeurs dans le monde, en gros, ce n'est pas typique aux USA), la politique étrangère calamiteuse de Bush n'a eu que peu d'échos, d'autant plus que les démocrates ont été d'une "molesse" assez impressionnante sur ce sujet (qui était très délicat à aborder, ceci dit, vu le climat qui règnait dans la société américaine à ce moment là )

Techniquement l'élection présidentielle Francaise est atypique, vu de l'extérieur ou pas.
D'abord on élit au suffrage universel direct le chef de l'état, alors que dans beaucoup de pays démocratique le chef de l'état n'est pas élu, ou est élu indirectement. Pas besoin de citer les monarchie constitutionnelles européennes etc ...
Ensuite on élit un chef de l'état qui a réellement des pouvoirs ce qui est pratiquement unique (dans les démocraties)

Cela soit dit j'ai du mal a voir l'archaïsme de la chose, ni le frein a la démocratie. Je ne vois pas ce qu'avoir 80 candidats au premier tour apporterai de plus ( si ce n'est faire exploser les couts de l'élection )

L'Etat rembourse aux candidats les frais de campagne que si ces derniers ont dépassés les 5 % de suffrages exprimés en leur faveur.
Par contre, ce que je trouve inadmissible, c'est qu'il n'y ait pas de plafond de dépense au second tour... Bref, un candidat pourrait dépenser autant qu'il le souhaite, s'il fait plus de 5 %, on lui rembourse tout... Je trouve ça un peu fort.


Sire

heu le remboursement des fond de campagne est assujetti, il me semble, a une vérification par la cours des comptes des dépenses.

Qui vire pas mal de truc en général il me semble

Mouai voudrais voir ce que depense les grands partis pour dire si avoir 80 candidats couts plus cher.... On en a aucune idée à vrai dire ....

Enfin tu congratule notre système... Bof Bof...
Toute les républiques parlementaires ne sont pas des monarchies constitutionnelles... Dans nombreux cas le chef de l'état est élu... Mais élu un gars qui sert à rien qu'elle interet ? A part à montrer bien qu'on voulez la pention à vie du chef de l'etat sans rien glander... On peux meme trouver des régimes parlementaires ou le président est élu directement ... :S

Enfin pour ce qui est des régimes présidentielles... Russie, Brésil,E-U, Presque tout les régimes pan-américains sauf les Coco et Canada, Pas mal de pays africain sont présidentielle...
Bref une partie de la planète...
Bref les régimes présidentielles, c'est le mal. °O° °T°
Surtout quand on y habite.

Juste comme çà, un sondage evocant des noms de plusieurs pretendants au poste de president serait il accepté dans cette rubrique ?


@Sire, à ma connaissance, il existe un plafond pour le second tour.

Le problème ?

Ca me semble pourtant évident...
La situation potentielle que quelqu'un ayant fait un gros % aux élections précédentes ne puisse pas se présenter car il lui faut des signatures, et s'il n'est pas politiquement correct, il y a des complications.
Le cas de Le Pen a quand même soulevé un gros problème de ce système... même si c'était certain qu'il les aurait, la potentialité que ce ne soit pas le cas montre combien ce système, comme il est actuellement, est potentiellement anti-démocratique car pouvant brider à la base tout un courant d'opinions...

Suffit de demander c'est publié par la cours des compte monsieur ...

la campagne de 2002 avec 17 candidats a couté 53 Million d'euros en remboursement ( que 29M pour 1995)

si tu obtiens 500 signature l'état de verse 800 000 euros pour la campagne
si tu fais plus de 5% a premier tours tu recoit 8 000 000 d'euros et pour le second tours 11 000 000 d'euros
Sachant que l'on ne peut depasser 16 000 000 de dépense pour un cadidat au premier tour et 21 000 000 de dépense pour une personne passant au second tour.



Moi perso je ne pense pas que dépenser tant de fric soit tres utile




Nouill , j'ai sarko sur ma seconde ligne , il te fait dire "si t'es pas content kass toua " =)


PS.
Je m'ai trompé c'est pas la cours des comptes qui vérifie mais la Commission Nationale des Comptes de Campagne et des Financements Politiques

bon, ben puisque tout le monde trolle ici et que je m'ennuie, vais copier une partie d'un article que j'ai publié sur un blog et dans un journal militant
Bon courage à ceux qui liront pour de vrai xD
c'est très caricatural hein, mais c'est volontaire ^^

et gamers, tu as déjà mis 11 commentaires sur le blog, interdiction de recommencer ici °o°

"Voyons un peu comment la "démocratie" s'applique dans notre magnifique pays où les gens sont heureux, vivant dans la paix et l'harmone céleste, car tous les maux en ont été chassés par le divin pouvoir de... erf >< je me suis trompé d'histoire :p
Dans notre joli pays donc, qui peu à peu s'enfonce tel le Titanic dans un océan de purin bien collant duquel il sera bien difficile de le sortir (je l'admet, c'est beaucoup moins classe que la phrase précédente... c'est ça le choc de la réalité)

Bon, nous parlions donc, vous l'aviez compris, de la France, patrie des droits de l'Homme! Tout le monde vous le certifiera, nous sommes un véritable modèle de démocratie pour les autres pays du monde, un exemple à suivre!
Armés de cette conception qui nous a été inculqués à grand coup de livres d'histoire depuis que nous sommes tous petits, détaillons un peu notre système, en partant de ce qui fait toute sa gloire: les élections. Présidentielles tant qu'à faire puisque nous sommes en plein dedans (mais sachez que le principe reste le même pour les autres votes).

Phase 1: les candidats
Tout d'abord, faut que des gens se présentent, en respectant tout un tas de critères bla bla bla, bla bla bla... Bien sûr, on nous apprend depuis toujours que ce poste est réservé à une élite, issue de grandes écoles, qui a appris toutes les ficelles de la gestion, de l'économie, toussa... Et donc implicitement que la candidature est réservée à une élite, et surement pas à un simple quidam comme vous ou moi.
Pour corser un peu le tout, il faut que ces gens possèdent 500 signatures de maires... Ainsi si vous aviez malgré tout l'idée farfelue de venir fourrer votre nez dans tout ça, resterait encore un petit barrage pour vous filtrer et vous reconduire gentiment à la porte comme le vilain trublion qui vous êtes.

Phase 2: la campagne électorale
Une fois nos candidats déclarés, il faut bien entendu qu'ils se fassent connaître... Et là, tout est permi! (vous pensez bien que ce processus nécessite un énorme budget, loin d'être à la portée de vos modestes bourses... encore un petit filtre ^^)
Campagne d'affichage, promesses bidons, slogans de la mort qui tue mis au point par de grands publicitaire grassement récompensés, meeting de folie...
Pour tout cela, les politiciens sont appuyés par de nombreuses petites mains: les membres de partis politique. Véritables fanatiques fermement convaincus de défendre des idées, ils dépensent sans compter leur temps et leur argent pour soutenir leur favori... Quelques part, je crois bien que ce sont de grands masochistes, car dans le pur respect du principe d'égalité, leur candidat s'il est élu les enflera aussi bien que les autres...


C'est également dans cette phase qu'intervient une nouvel institution au pouvoir non négligeable: les médias!
Notre gentille campagne devient alors un champ de bataille, où chaque mot est une arme mortelle, souvent à double tranchant, et où tous les coups sont permis.
Vous voici plongé au coeur d'un gigantesque Real TV Show, avec son lot de passion, d'alliances, de trahisons... le culte de la personnalité dans toute sa splendeur! (et ce qu'il ne faut surtout pas dire: pendant que vous êtes ébahis devant le spectacle, que toute cette agitation anime votre vie toute morne, qu'on vous donne l'impression que votre avis va prendre toute son importance, dans le reste du monde la misère, la guerre, la pauvreté et la famine sont toujours là... mais vous vous en foutez n'est-ce pas?)

Phase 3: l'élection proprement dite

Après avoir galéré pour faire un choix parmi des candidats dont aucun ne vous correspond parfaitement, que vous ne connaissez qu'à travers de beaux discours et de grandes promesses qui dans 99% des cas ne seront pas suivies d'effet, vous prenez votre petite carte, vous allez au bureau de vote, vous mettez votre papier, dans l'urne et c'est fini.


Et après?...

Et bien après vous n'avez plus aucun contrôle. Le plus grand talent des hommes politiques c'est bien celui-là: ils parviennent à vous faire croire que vous n'avez plus le moindre contrôle sur la gestion du pays, et que vous êtes obligé d'accepter les lois qu'ils feront passer, que cela vous plaise ou non.
Après l'élection, vous n'êtes plus rien. Ne vous reste que le droit d'aller bosser et de vous taire. On pense pour vous, ne vous immiscez pas dans les affaires de l'état.

Génial non?


Hummm, voici une définition théorique de ce que devrait être un dirigeant élu dans une démocratie:
"le représentant élu par le peuple doit gérer le pays en accord avec le peuple qu'il représente, en mettant de côté ses propres opinions pour respecter les choix de la majorité."

Ne trouvez-vous pas celà un peu éloigné de la réalité?
Et le plus beau, c'est que ces gens que vous avez élu seront payé une fortune (prélevée bien évidemment sur l'argent que vous gagnez en travaillant) pour une somme de travail fournie qui n'est pas vraiment supérieure à la votre...
Encore plus drôle, ceux qui vous gouvernent ont toujours vécu dans un monde un peu à part, de hautes sphères où l'on ne se salit pas trop les mains... Du coup, les décisions qu'ils vont prendre le seront sans aucune connaissance réelle de ceux qui seront concernés par les diverses réforme... Mais je suis sûr que tout cela ne vous dérange pas... Après tout me direz-vous, qu'est-ce que l'on pourrait bien y faire?

De temps en temps évidemment, quelques mouvements de contestations voient le jour, car on vous laisse le droit de manifester vorte mécontentement... Si vous arrivez à être suffisament casse-pied pour vous faire entendre, dans un grand geste de magnanimité, l'état s'abaissera même à traiter avec vous, en faisant passer cela pour une générosité exceptionnelle... Alors qu'en réalité, vos droits de "citoyens" (mot dont "couillon" devient de plus en plus fréquemment synonyme) sont purement et simplement bafoués.
En effet, selon la définition originelle de la démocratie, vos "dirigeants" devraient être obligés de se plier à vos décisions souveraines sans protester. Ce ne sont que des intendants bordel!

A ce stade, peut-être une petite lueur de compréhension passe-t-elle dans vos yeux (ou pas)...
"Merde alors, je me suis fait couillonner depuis tout ce temps... mais que puis-je donc faire?"
Puis la réalité va reprendre le dessus...
"Je ne peux rien faire tout seul, je suis coincé :'( "


Tadaaaaaaam, à présent vous comprenez pourquoi ce système tiens en place: parce que grâce à la formidable éducation que l'on vous a fournie, grâce à la grande culture du je-m'en-foutisme, parce que vous pensez qu'un jour peut-être quelqu'un viendra qui vous prendra par la main et fera tout le boulot à votre place pour mettre bonne ordre à tout ça, ou simplement parce que vous ne voyez pas l'intérêt de risquer le peu que vous avez afin de changer les choses.


Toute fierté vous a quitté, votre amour-propre est depuis longtemps parti se cacher...

Triste France, qui n'a plus qu'à pleurer en se souvenant des temps anciens, quand elle était encore peuplée d'hommes forts et fier, luttant jusqu'à la mort pour défendre leurs libertés...
Oui, triste France...

note: j'assume l'entière responsabilité du fond et de la forme de cet article. Ce n'est là que mon opinion, qui me paraît évidemment (sinon ce ne serait pas mon opinion hein) comme étant la plus rationnelle. Mais tout contradicteur, si son point de vue est clairement exprimé et justifié, sera bienvenu.
Félicitations à ceux qui sont parvenus en bas de cette page, et désolé de vous avoir barbé avec ça ^^ "

a part avoir 23 ans et avoir ses droit civique je ne vois pas de restriction
Ya une candidate, qui l'est pour le 6eme fois ( et donc doit être vachement représentative de cette Elite ) qui sera heureuse d'apprendre ca =)

et perso le seul autre pays (démocratique) que je connais qui élit sont chef d'état en suffrage direct c'est le portugal ( yen a sans doute d'autre mais je connais pas les institution de tous les pays, du moins proche de la france ) et il demande il me semble 10 000 parrainage d'électeurs, donc a moins d'avoir beaucoup d'amis ....



Techniquement le budget de la campagne, la vrai l'officielle celle qui commence aujourd'hui, pas celle que l'on nous fait depuis 6mois est limité et est en parti remboursé, du moins tous les candidats savent qu'ils peuvent dépenser 800 000 euros.





Apres montrer les problèmes c'est bien , donner des solutions c'est plus intéressant.
Pasque là on reste dans de la politique politicienne qui fait "regardez ce qu'ils ont fait c'est pas bien"

uhu, comme dit au début, j'exagère et je caricature un peu (bon okay beaucoup ) volontairement.

je l'admet, ce post n'est arrivé là que parce qu'à 6H et demie du mat' quand on a pas dormi et que les derniers insomniaques finissent par rendre les armes, ben on est pris d'une forte envie de flooder xD



Je ne parle pas de restrictions légales, mais de restrictions "sociales", de l'image que l'on s'est efforcé d'enfoncer petit à petit dans la tête des gens.
Le pourcentage de gens qui pourraient se présenter s'ils le voulaient est assez élevé. Et heureusement (ou pas selon les points de vue) il y a toujours certaines personnes pour tenter de casser les "modèles"... mais avec quel taux de réussite? :/

Peut-être la France est-elle mieux lotie que d'autres pays au niveau de ces histoires de parrainage, mais faut quand même admettre que c'est un système un poil stupide.
Personnellement si j'étais maire, enfin grand électeur, en ce genre de période, malgré tout l'idéalisme que je suis capable d'afficher, je pense quand même que je fournirais le parrainage en fonction des possibles avantages qui en découleront (attention, je ne parle pas de pot-de-vin, mais d'une analyse rapide de la situation en pensant "si je fais cela, qu'ai-je a gagner, qu'ai-je à perdre?" c'est à mon avis un raisonnement beaucoup plus courant que le "en quoi est-ce que je crois". Mais après, ce n'est que ma piètre opinion sur les êtres humains )



Moui, techniquement
je veux bien qu'on établisse un parallèle entre le nombre d'apparitions publiques médiatisées, de soutiens extérieurs bien connus, enfin bref, tout ce qu'on pourrait appeler "présence dans l'esprit de l'électeur" (demandez à n'importe qui dans la rue à qui il pense immédiatement si vous lui dites "prochaine élection présidentielle..." ) et le budget du parti soutenant le candidat....
Juste comme ça pour voir.



oui, peut-être... enfin mon avis perso, c'est qu'avant de réformer à tout va, il faut cerner l'endroit où se trouvent les vrais problèmes.
Et tout le monde n'est pas d'accord sur ce point déjà

Pour ce souci-là en particulier, ce que je proposerais c'est bien évidemment une refonte complète du système.
Bien sûr comme ça au pied levé je ne me risquerais pas à évoquer des méthodes ou des chiffres, ça nécessiterait une intense réflexion
Mais il est évident que j'aurais plus tendance à pencher pour un candidat ou un parti qui dans son programme propose de bouger les institutions (si bien sûr il ne compte pas faire ça n'importe comment, et s'il propose des choses qui relèvent du possible et non de l'utopie ^^ hum, c'est bien complexe tout ça xD)

'Fin bon, y a actuellement personne qui fait ça, donc mes opinions m'aident pas à me décider pour l'élection xD

Je crois le gros problème c'est que ça fait bien longtemps que des gens cherchent une solution à ce problème de la démocratie où tout le monde est censé pouvoir influencer les décisions de son pays mais difficile de faire un référendum pour chaque discussion

A mon avis la démocratie ne peut fonctionner que dans un groupe de moins de 10 personnes (et encore) au delà des leaders se dégagent et des sous-groupes se forment. Et qui dit leader et groupe dit que les gens n'ont plus le même pouvoir.

Enfin si tu as des idées à proposer hésite pas, qui sait si dans 20, 30 ou 40 ans un jour de HC ne sera pas candidat à l'élection présidentielle... autant lui donner des bonnes idées dès maintenant

Hum faire en sorte que les députés, qui sont élus directement, vote une loi ou pas parce qu'il l'a trouve utile (ou pas) et non pas parce que c'est ce que fait son parti ne serait pas déjà un gros problème de résolut ?
De mon point de vue d'ado moyen c'est ce que propose Bayrou, non ?
S'il n'y a aucune vrai majorité qui se dégage, la voix de la raison devrait influencer les votes. (bon le problème c'est l'instabilité et que pour moi l'UDF est quand même bien partit pour avoir une quasi majorité au législative)