Forum Heroes' Chronicles

>>1r4nöN<<

Attention le chat tu tires les même conclusions qu'avait tirées Marine Le Pen au lendemain du réferundum sur la constitution européenne ^_^

Mais bon nos chers députés se sont déjà tellement ridiculisés avec la loi sur l'économie numérique qu'on ne sait plus trop ce qu'on peut attendre d'eux.

[Hors Sujet]
300.000 d'euros d'amende le fait d'éditer et de mettre "sciemment" à disposition du public des logiciels permettant le téléchargement illégal "d'oeuvres ou d'objets protégés".

Hahahahahah comme si les logiciels de p2p étaient conçus en France et ceux de l'étranger restaient bloqués à la douane. [/Hors sujet]

En revanche ça oui le texte est illégitime.

ftarkin

Citer:

59% des internautes jugent inacceptable le blocage des universités par les étudiants anti-CPE

Ce moyen de lutte choisi par les étudiants pour faire entendre leurs revendications est jugé excessif par les internautes qui se sont exprimés*. Si le public est réservé sur le CPE, il n'est pas pour autant acquis au mouvement de protestation.

La mobilisation étudiante et lycéenne contre le CPE ne soulève pas une franche adhésion chez les internautes. Beaucoup s'interrogent au contraire sur leurs motivations et s'indignent de leurs moyens d'action. Pourtant, le projet du gouvernement est loin de faire l'unanimité : 48% des internautes souhaitent le retrait du CPE (contre 45% d'avis contraire). Mais cela ne saurait justifier le recours à des formes d'action dures, à l'image du blocage des facs, aux yeux des internautes.

La majorité d'entre eux (59%) juge " inacceptable " le choix des anti-CPE d'empêcher la tenue des cours, notamment en raison des risques de tensions entre les étudiants qu'un tel blocus est susceptible d'entraîner. Ils partagent donc le point de vue des étudiants de la FAGE, pas forcément favorables au CPE, qui se plaignent d'être pris en otage. Quant aux étudiants " bloqueurs ", pour majeure partie de l'Unef, qui rétorquent que les nécessités de la mobilisation et du rapport de force avec le gouvernement l'imposent, les internautes ne sont qu'une minorité à leur donner raison (38%).

L'usage de modes d'action radicales jette une lumière trouble sur l'image des étudiants anti-CPE. Les internautes les jugent pêle-mêle " préoccupés de leur propre sort " (58%), " manipulés par l'extrême gauche " (50%), " moutonniers ", etc. Les critiques du ministre de l'Education, Gilles de Robien, et du ministre de l'enseignement supérieur, François Goulard, sur des mouvements excessivement " politisés " ont manifestement un certain poids.

Pierre Christian

Suivant le sondage et la question, on a des resultats differents...

hellismine · **Inscrit le:** Mer 22 Fév, 2006 21:14 **Messages:** 116

Au chat : Je trouve tes réflexions un peu restrictives, non? On peut voter pour quelqu'un et ne pas être d'accord avec certains points.
Et puis, crois-tu que les députés UMP auraient voté contre Villepin?

à >>1r4nöN<< : On peut se dire également que les français pensent qu'il y a surement d'autres moyens de lutter contre le fléau du chomage, que favoriser les patrons, encore une fois, n'est pas acceptable et que si le code du travail existe, c'est que des personnes ont souffert pour qu'il soit là et protège les travailleurs.

à ftarkin : Les sondages que tu cites ne vont pas forcément à l'encontre du sondage csa du 29 mars. Le retrait et la suspension sont extrêmement différents...Moi, par exemple, je pense que la suspension et le "retravail" de cette loi serait une bonne chose. Concernant le retrait, ce sont les mêmes chiffres. De plus tu ne mentionnes pas la date de ce sondage...
Par contre le blocage des facs et lycées est inadmissible.

>>1r4nöN<<

Anyway, Villepin vient de se positionner au milieu d'un engrenage décisif.

Le conseil constitutionnel examine en ce moment même la proposition de loi. Il est susceptible d'émettre des réserve sur certains articles mais dans la mesure ou le CNE a passé l'examen sans encombre, rien ne présage l'invalidation.

Une fois que la loi sera passée entre les mains des 9 sages il ne reste que le président. Villepin l'a menacé de démissioner s'il ne promulgait pas la loi immédiatement après.

So stay tuned ~~

ftarkin

hellismine a écrit:

à ftarkin : Les sondages que tu cites ne vont pas forcément à l'encontre du sondage csa du 29 mars. Le retrait et la suspension sont extrêmement différents...Moi, par exemple, je pense que la suspension et le "retravail" de cette loi serait une bonne chose. Concernant le retrait, ce sont les mêmes chiffres. De plus tu ne mentionnes pas la date de ce sondage...

Autant pour moi: date du jeudi 30 mars 2006, 14h00 sur yahoo Actualites.

Le "retravail" comme tu dis peux passer par le decret d'application sans necessiter de suspension de cette loi, suspension qui d'ailleurs demanderai de re-employer un decret/ordonnance genre 49-3 pour etre effective du jour au lendemain.
Si les syndicats arretente de s'enfermer dans leur logique du retrait absolu et decident de discuter des modalites de decret avec le gouvernement on sortira de l'impasse bien plus vite je pense...

hebinokage

Tsss... si vous voulez dériver sur les problèmes de représentativité, ce n'est pas compliqué:

Tout d'abord, rappelez vous dans quelle conditions l'amendement du cpe a été voté... comparez le nombre de présents à l'assemblée à ce moment avec le nombre de députés (vous trouverez les chiffres assez facilement) et vous vous direz peut-être qu'il y a un léger problème... par exemple, le fait que la consitution ne prévoie pas à ma connaissance la nécessité d'un quorum à l'assemblée pour procéder aux votes...

Ensuite, souvenez-vous que la démocratie est censé être le gouvernement du peuple. Un représentant, quelle que soit sa politique, se doit de suivre l'avis du peuple, même s'il est contraire à ses opinions. Le gouvernement n'est pas une autorité suprême, il n'est là que pour administrer les ressources du pays.
La façon dont il se comporte actuellement est proprement scandaleuse.

Et arrêtez un peu de jouer le jeu des médias en mettant tout sur le dos des syndicats. Veuillez ne pas oublier que le mouvement étudiant au démarrage était largement asyndical, et que beaucoup de facs (telles que rennes1 dont je fais partie) se battent encore contre les tentaives de récupération. Les fameux "représentants syndicaux étudiants" qui nous sont montrés par tous les médias ne sont représentaifs que de leur pomme, et d'une minorité d'affiliés.

pindesucre

Le 49-3 c'est un decret-ordonnance? Je pensais que c'etait juste un moyen de faire adopter un texte par l'Assemblee Nationale sans passer par le vote en mettant en jeu la responsabilite du gouvernement, et donc avoir une loi "non votee", sous reserve que l'opposition ne soit en mesure de voter a majorite la defiance du gouvernement et ainsi automatiquement le renverser (pas possible avec une majorite UMP, entre nous).
Je me suis trompe? De memoire, les decrets, ordonnances, reglements et trucmuches du genre sont des actes administratifs, qui ne passent pas devant le legislatif. Mais ceci dit, mes cours de droit constitutionnel sont si loin...

@Chatissimus: la logique de parti, et les consignes de vote, ne me dis pas que tu ne connais pas? Tu n'as jamais entendu parle de discipline de vote, de grogne des membres du PS, de l'UMP, etc...
Sans tomber dans le travers de dire que les elus sont des moutons, et tous des vendus a leur ambition personnelle, ils appartiennent a un groupe, et ne peuvent se permettre de s'en detacher outre mesure sous peine de ne jamais faire prevaloir les sujets sur lesquels ils sont personnellement beaucoup plus attaches.
Moralite: avec une chambre a majorite absolue, il est rarissime de voir le 49-3 deboucher sur le renversement du gouvernement, et ce, quelque soit le degre de mecontentement des "troupes" du parti (souviens toi de Rocard, par exemple...).

chatissimus

>>1r4nöN<< a écrit:

Attention le chat tu tires les même conclusions qu'avait tirées Marine Le Pen au lendemain du réferundum sur la constitution européenne ^_^

sans etre d'accord avec les idées de la fifille du borgne on peu quand même s'intéroger sur pourquoi les gens ne sont jamais d'accord avec les decision de leurs élues.

hellismine a écrit:

Au chat : Je trouve tes réflexions un peu restrictives, non? On peut voter pour quelqu'un et ne pas être d'accord avec certains points.

ben vu qu'il te represente il faut minimiser les points de désacord et accepter qu'il ne vote pas toujours dans ton sens.

Citer:

Et puis, crois-tu que les députés UMP auraient voté contre Villepin?

donc les député sont des montons ?

encore ue fois je suis loin des idées de Boutins mais je la félicite pour les position qu'elle a pris contre le texte de la loi DAVSI en oposition avec sont parti

donc pour en revenir, si les député sont des montons pourquoi voter pour eux ?
pasque bon on a beau dire villepin est un vil, Huu !! le pabo ! , mais a la base les loi sont votées par le parlement

netull

>>1r4nöN<< a écrit:

Une fois que la loi sera passée entre les mains des 9 sages il ne reste que le président. Villepin l'a menacé de démissioner s'il ne promulgait pas la loi immédiatement après.

So stay tuned ~~

non, il l'a menacé de démissioner?! :shock:

mdr, il se croit a peine tout permis, le gars.

1r4nöN, t'a carrement raison sur le fait que ca laisse le champ libre a sarkozi, cette greve. Fait chier d'ailleurs.
pour ma part, j'espere qu'il y aura un presidentiable de gauche (parce que je me sens plus a gauche sur l'échiquier politique) ou centriste (pourquoi pas?) qui se fera connaitre rapidement, parce que la, c pas le top (en tout cas au parti socialiste, il est hors de question que je vote pour des mec qui passe leur temps en querelles intestines).

enfin, de toute facon, la moindre des actions de chacun finit invariablement par lui péter a la gueule, c'est quand meme triste.... :cry:

chatissimus

hebinokage a écrit:

Tout d'abord, rappelez vous dans quelle conditions l'amendement du cpe a été voté... comparez le nombre de présents à l'assemblée à ce moment avec le nombre de députés (vous trouverez les chiffres assez facilement) et vous vous direz peut-être qu'il y a un léger problème... par exemple, le fait que la consitution ne prévoie pas à ma connaissance la nécessité d'un quorum à l'assemblée pour procéder aux votes...

c'est le probleme récurent à l'assemblée, les deputé sont rarement présent pour des raison plus ou moins bonne (perso la miene je ne l'ai jamais vue sieger)

néanmoins les votes à l'assemblée sont fait par groupe politique, donc vue la majorité absolue que represente le groupe UMP ils n'ont aucun probleme à faire passer leurs textes (à moins qu'un des membre de ce groupe demande un vote unitaire, auquel cas, là, le nombre de député presents est important)
Il sufit donc juste d'avoir des représentant de chaque groupe pour donner la position de leur groupe sur le vote.

netull a écrit:

non, il l'a menacé de démissioner?! :shock:

mdr, il se croit a peine tout permis, le gars.

en meme temps se faire désavouer par le président c'est logique qu'il démissione...

netull

ca serait tres drole remarque!

neliasse

Perso je me demande qui sont ces gens qui se permettent de bloquer des établissements scolaires au nom de leur mécontentement.
Il y a des droits qui sont autrement plus importants que ce CPE (quelqu'en soit ses effets), dont celui à l'éducation ainsi que le droit du travail pour ceux qui sont en grève forcée, qui sont bafoués allègrement par les manifestants.

A ceux qui me rétorqueront que le droit de grève est aussi important je ne leur dirai pas non, mais je leur rappellerai qu'un lycéen/étudiant n'a légalement aucun droit de grève, et donc, aucun droit de bloquer son lieu de cours.

Sinon par rapport au CPE, je ne suis pas pour son application tel quel. Ce texte contient de bonnes idées (licenciement possible sur une plus grande période que les contrats actuels ce qui est indespensable pour les PME, aide importante en cas de licenciement) mais la période d'essai est trop longue, ce qui laisserait place à des dérives qui pourraient être préjudiciables à l'idée même d'égalité des chances.
Enfin, il y a une chose qui me surprend vraiment, c'est que ce sont ceux qui ne seront pas concernés par le CPE (étudiants) qui manifestent contre, au nom de ceux qui seraient exploités, alors que ces derniers (jeunes peu qualifiés et ne trouvant par voie de fait pas de travail) en veulent, car, quoi qu'on en dise, il vaut mieux avoir un emploi précaire que pas d'emploi du tout et vivre sur le dos de l'assurance chômage ou du RMI.

C'est donc, pour moi, c'est cette période d'essai qui ferait aussi bien d'être raccourcie... Et puis dire à quelqu'un pourquoi il est viré, ça ne fait pas de mal à l'employeur, ça fait du bien au salarié, et ça lui permet de répondre aux Prud'homme si c'est vraiment bidon comme argument.

Sri Lumpa

neliasse a écrit:

Perso je me demande qui sont ces gens qui se permettent de bloquer des établissements scolaires au nom de leur mécontentement.
Il y a des droits qui sont autrement plus importants que ce CPE (quelqu'en soit ses effets), dont celui à l'éducation ainsi que le droit du travail pour ceux qui sont en grève forcée, qui sont bafoués allègrement par les manifestants.

A ceux qui me rétorqueront que le droit de grève est aussi important je ne leur dirai pas non, mais je leur rappellerai qu'un lycéen/étudiant n'a légalement aucun droit de grève, et donc, aucun droit de bloquer son lieu de cours.

Ben il y a des abrutis qui ne veulent pas aller en cours, et des gens qui ont leurs convictions et qui bloquent, en réponse au 49-3.
Et c'est justement parce que c'est pas légal, qu'ils bloquent.

hellismine · **Inscrit le:** Mer 22 Fév, 2006 21:14 **Messages:** 116

Sans les qualifier de moutons, les députés appartiennent tout de même à un groupe et je pense que la plupart votent très souvent dans cette logique de groupe. Et puis, un député qui a de l'ambition dans un parti sera très certainement peu enclin de voter contre ses coreligionnaires...
Tu cites Boutin, mais elle est quand même connue pour sa grande bouche, et concernant l'ambition, avec ses coups de semonce, elle s'est quand même un peu grillée.
Pourquoi voter pour un mouton? Tu ne peux pas savoir que c'est un mouton avant de le voir suivre le troupeau...
Moi, j'espère que les 9 vont se prononcer contre, parce que je ne pense pas que Chichi désavouera Villepin.
Comme vous l'avez dit à plusieurs reprises, cela permet à Sarkozy de se placer comme il le veut. Et rien que d'y penser, j'ai froid dans le dos...

@Netull : Si Chirac désavoue Villepin, ça ne sera pas drôle du tout... Déjà, j'aurai une pensée très très émue pour Villepin et pour la situation dans laquelle il se trouvera...De plus, cela mettrait Sarkozy dans la meilleure des positions, et là on peut surement faire confiance à Chirac pour que cela n'arrive pas

neliasse

Sri Lumpa a écrit:

Ben il y a des abrutis qui ne veulent pas aller en cours, et des gens qui ont leurs convictions et qui bloquent, en réponse au 49-3.
Et c'est justement parce que c'est pas légal, qu'ils bloquent.

Ce qui me dérange c'est de répondre à un acte légal par quelque chose d'illégal puis de dire "les lycéens sont contre le CPE" alors que si on fouillait bien chez les manifestants, y en auraient pas le quart qui serait vraiment contre, et qui saurait dire pourquoi (autrement que par les arguments habituels) c'est pas bon.

Autre chose que j'aime pas c'est les "nous exigeons"... Parce qu'à côté on ne trouve jamais "nous proposons" mais du "nous voulons" suivi de propagande semi marxiste.

EDIT : j'ai édité mon précédent message

Forum Heroes' Chronicles

irl improvisé cpe------->débat ( ne pas pourrir )

Qui est en ligne ?