Forum Heroes' Chronicles


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MessagePublié: Ven 19 Août, 2005 2:06 
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Héros de pacotille
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FenrirDarkWolf a écrit:
euh... non, si c'est pareil, ca compte une formule. Je raisonne comme vous, je vous assure ! (tain, y'a personne pour me filer un coup de main, là ? Me sens seul...).

Plutot que de me battre pour expliquer mon raisonnement, j'ai fait une démo :
http://lamesheroes.free.fr/alchimie/plante.php

C'est moche parce que fait en 3 minutes.
J'explique. On peut le voir, ce sont toutes les possibilités de recettes que l'on peut faire avec 4 plantes différentes.
On voit bien qu'on a pas
alk1 + alk2 + bli + tau et
alk2 + alk1 + bli + tau
Donc c'est que (pour moi comme pour vous) ce n'est qu'une seule et même recette...

:wink:


Salut,

pour preuve que tu as fait une erreur... :

* Etape 3 : Liste des potions réalisables
4 recettes trouvées à partir de Pyros Lavae,Pyros Lavae,Pyros Lavae et de Blinium Procera :

Recette n°15 :
Ingredient 1 : Blinium Procera
Ingredient 2 : Pyros Lavae
Ingredient 3 : Pyros Lavae
Ingredient 4 : Pyros Lavae
Ingredient 5 : Moleculus Herba
Effet : Constitution +10

Recette n°83 :
Ingredient 1 : Blinium Procera
Ingredient 2 : Pyros Lavae
Ingredient 3 : Pyros Lavae
Ingredient 4 : Pyros Lavae
Ingredient 5 : Moleculus Herba
Effet : Constitution +10

Nous voyons bien qu'il y a 2 recettes différentes par leur numéro alors que ce sont strictement les mêmes.... LOL

Par contre, ton raisonnement est juste. (au niveau du nbre de possibilités au total.)
Il doit juste y avoir une erreur dans ta base de données...
En tous cas, félicitations pour ton travail!

_________________
les probabilités ne sont pas toujours évidentes...


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MessagePublié: Ven 19 Août, 2005 18:54 
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Héros Mythique
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Localisation: [LAMES] Guerrier Elfe
En fait, la majorité des résultats proviennent de ce que Jcette a récolté... Et effectivement il me semblait bien avoir repéré quelques erreurs... Mais ne connaissant pas laquelle des deux est bonnes, j'ai laissé en esperant que quelqu'un me fournisse la bonne réponse...
Mais rien à voir avec le raisonnement : le num est juste le numéro d'enregistrement, il n'est absolument pas significatif...

Merci pour tes encouragements... Je suis ouvert à toute suggestion pour améliorer...

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FenrirDarkWolf
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MessagePublié: Sam 20 Août, 2005 16:07 
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Héros Adoré
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Inscrit le: Mar 01 Fév, 2005 16:47
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Localisation: Hérault de l'Internationale des Humbles
À défaut d'avoir retrouvé le calcul de probabilité du bandit manchot, voici deux nouvelles recettes à ajouter :

Citer:
alk+astr+astr+alk+bli = potion soins 22 Pv


Citer:
alk+bli+astr+alk = potion soins 17 Pv


Merci !

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MessagePublié: Lun 29 Août, 2005 10:23 
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Héros Initié
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Inscrit le: Mar 19 Avr, 2005 10:34
Messages: 89
Voici ma liste mise a jour :

Ast Mol Ast Ast ----> potion +12PV
Ast Bli Ast Ast ----> potion +15PV
Alk Ast Ast Ast ----> potion +15PV
Alk Mol Ast Alk ----> potion +15 PV
Mol Bli Ast Bli Mol ----> potion +17 PV
Alk Mol Ast Ast Ast ----> potion +17PV
Ang Ast Alk Ast ----> potion +17PV
Alk Bli Alk Alk ----> potion +20PV
Ast Alk Mol Ast Bli ----> potion +20PV
Mol Ast Ast Ast Ast ----> potion +20PV
Alk Ast Ast Ast Ast ----> potion +20PV
Mol Ast Ast Ast Bli ----> potion +20PV
Mol Ast Ast Bli Bli ----> potion +20PV
Mol Alk Ast Ast Ast ----> potion +22PV
Ast Ast Ast Alk Ast ----> potion +22PV
Azr Azr Alk Ast ----> potion +22PV
Mol Et Et Mol ----> potion +22PV
Et Mol Bli Et Bli ----> potion +22PV
Et Mol Et Et ----> potion +25 PV
Alk Ast Ast Alk Alk ----> potion +25PV
Bli Bli Bli Et Bli ----> potion +25PV
Azr Azr Azr Ast ----> potion +25PV
Ast Alk Ast Alk Ast ----> potion +25PV
Et Mol Bli Et Et ----> potion +27PV
Ats Taur Am Et Am ----> potion +40PV
Bli Et Et Et Et ----> potion +40PV
Mol Et Et Et Et ----> potion +40PV

Et Et Mol Et ----> mana -1 PM
Mol Et Ast Et Mol ----> mana -1PM

Alk Mol Ast Mol Alk ----> force +1PF
Ast Mol Alk Ast Ast ----> force +1PF
Alk Alk Et Bli Bli ----> force +1PF
Ang Ast Mol Alk ----> force +1PF
Bli Mol Bli Mol Bli ----> force +1PF
Bli Mol Et Mol ----> force +1PF

Ast Bli Bli Bli ----> poison -8 PV
Ast Ast Alk Ast Ast ----> poison -9 PV
Ast Mol Et Taur ----> poison -9PV
Ast Alk Mol Ast Azr ----> poison -10 PV
Alk Alk Ast Ast Alk ----> poison -10PV
Ast Alk Alk Ast Ast ----> poison -10PV
Azr Ast Azr Alk Ast ----> poison -11PV
Et Et Et Mol Ast ----> poison -11PV

Ast Alk Ast Azr Ast ----> constitution +5PV
Mol Et Pyr Et Mol ----> constitution +5PV
Azr Ast Ast Et Bli ----> constitution +5PV
Tau Bli Am Tau ----> constitution +5PV
Bli Bli Bli Et ----> constitution +5PV
Et Et Et Et Mol ----> constitution +5PV
Et Ast Et Bli Et ----> constitution +5PV
Et Et Mol Et Et ----> constitution +5PV
Ast Tau Ast Alk ----> constitution +5PV
Alk Et Ast Bli ----> constitution +5PV


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MessagePublié: Lun 29 Août, 2005 16:44 
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Héros Adoré
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Inscrit le: Mar 01 Fév, 2005 16:47
Messages: 4683
Localisation: Hérault de l'Internationale des Humbles
Ah ! Enfin une pluie de plantes !

Voici ma modeste contribution :

Citer:
mol + mol + amy + astra + bli = potion de force + 1


Citer:
mol + mol + bli + bli + bli = potion de force + 1


Apparemment, personne n'a encore découvert la potion de mana qui confère un bonus au lieu d'un malus :(

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MessagePublié: Mar 30 Août, 2005 9:54 
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Inscrit le: Mar 22 Fév, 2005 9:00
Messages: 1074
Localisation: [LAMES] Guerrier Elfe
C'est mis à jour, merci...

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MessagePublié: Ven 02 Sep, 2005 0:36 
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Héros Adoré
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Inscrit le: Jeu 23 Sep, 2004 8:00
Messages: 3006
Localisation: trou
et hop, une cargaison de potion de force a été vendu en direct du chatau ACK ;)

profitez en, il n'y en aura pas pour tt le monde ;)

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MessagePublié: Ven 02 Sep, 2005 7:22 
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Inscrit le: Sam 04 Sep, 2004 15:44
Messages: 1430
Localisation:
et hier j'ai mis en vente des potions de poison (une trentaine) pour la modique somme de 1PO...
profitez en...
PS: mon doigt à rippé, il y en a une pour 0PO... :?

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[img]http://heroesofwarcraft.nainwak.org/items/os.png[/img] Os
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MessagePublié: Dim 04 Sep, 2005 8:58 
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Inscrit le: Sam 13 Nov, 2004 10:51
Messages: 630
merci l'alchimie 47 plantes sur la meme case avec un mélange qui donnait une popo de 40 pv...

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Chaiffe d'l'r'blion


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MessagePublié: Mar 06 Sep, 2005 17:47 
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Héros Mythique
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Inscrit le: Sam 30 Avr, 2005 21:52
Messages: 1010
Localisation: Humain équilibre
Voila quelques recettes, je sais pas si elle sont deja sur le forum mais bon :
Ce sont des recettes appartenant au [HE]
ATTENTION : intérdiction de copié : copiryt35698 !! :lol:

4 plantes :
Amyris cepa + Blinium procera + Astrae luna + Moleculus Herba => potion de poison - 5 PV
Blinium procera + Moleculus Herba + Moleculus Herba + Blinium procera => potion de vie + 10 PV
Blinium procera + Blinium procera + Moleculus herba + Moleculus Herba => potion de vie + 10 PV
Blinium procera + Moleculus Herba + Blinium procera + Blinium procera => Potion de vie + 12 PV
Astrae luna + Moleculus Herba + Blinium procera + Astrae luna => Potion de Vie + 12 PV
Blinium procera + Moleculus Herba + Astrae luna + Astrae luna => Potion de Vie + 12 PV
Astrae luna + Astrae luna + Astrae luna + Moleculus Herba => Potion de Vie + 12 PV
Moleculus Herba + Astrae luna + Astrae luna + Astrae luna => Potion de Vie + 15 PV
Angelica glauca + Astrae luna + Astrae luna + Astrae luna => potion de vie + 15 PV
Alkandir salum + Alkandir salum + Moleculus herba + Astrae luna => potion de vie 15 pv
Alkandyr salum + Blinium procera + Astrae luna + Blinium procera => Potion de vie + 15 PV
Blinium procera + Alkandyr salum + Blinium procera + Moleculus Herba => Potion de vie + 15 PV
Blinium procera + Astrae luna + Blinium procera + Blinium procera => Potion de vie + 15 PV
Alkandyr salum + Astrae luna + Astrae luna + Astrae luna => Potion de Vie + 15 PV
Azralae oxalis + Astrae luna + Astrae luna + Astrae luna => Potion de Vie + 15 PV
Astrae luna + Astrae luna + Astrae luna + Blinium procera => Potion de Vie + 15 PV
Astrae luna + Alkandyr salum + Astrae luna + Astrae luna => Potion de Vie + 17 PV
Astrae luna + Etoilum mortem + Astrae luna + Blinium procera => Potion de vie + 20 PV
Blinium procera + Astrae luna + Astrae luna + Astrae luna => Potion de Soin qui redonne 20 PV
Angelica glauca + Alkandyr salum + Etoilum mortem + Astrae luna => Potion de vie + 22 PV
Blinium procera Etoilum mortem + Etoilum mortem + Etoilum mortem => Potion de vie + 25 PV
pyros lavae + moleculus herba + pyros lavae + pyros lavae => potion de vie + 27 PV
amyris cepa + taurinum nainis + amyris cepa + amyris cepa => potion de vie + 30 PV
Alkandyr salum + Astrae luna + Moleculus Herba + Astrae luna => potion de constitution +5 PV
Blinium procera + Pyros lavae + Alkandyr salum + Astrae luna => potion de constitution +5 PV
Astrae lunae + Blinium procera + Astrae luna + Pyros lavae => potion de constitution +5 PV
moleculus herba + etoilum mortem + etoilum mortem + etoilum mortem => potion de constitution + 5 PV
Blinium procera + Amyris cepa + Taurinum nainis + Etoilum mortem => Potion de constitution + 5 PV
Etoilum mortem + Moleculus Herba + Etoilum mortem + Moleculus Herba => Potion de Constitution + 5 PV
Moleculus Herba + Etoilum mortem + Astrae luna + Blinium procera => Potion de Constitution + 5 PV
Blinium procera + Etoilum mortem + Blinium procera + Blinium procera => Potion de Constitution + 5 PV
Blinium procera + Pyros lavae + Blinium procera + Blinium procera => Potion de Constitution + 5 PV
Astrae luna + Moleculus Herba + Astrae luna + Moleculus Herba => Potion de Force + 0 PF
Blinium procera + Blinium procera + Pyros lavae + Blinium procera => Potion de Force, bonus + 1 PF
Etoilum mortem + Blinium procera + Alkandyr salum + Blinium procera => Potion de Force + 1 PF
Etoilum mortem + Moleculus Herba + Azralae oxalis + Astrae luna => Potion de Force + 1 PF
Astrae luna + Moleculus Herba + Etoilum mortem + Astrae luna => Potion de Magie -1 PM
Astrae luna + Etoilum mortem + Astrae luna + Etoilum mortem => Potion de Mana -1 PM

5 plantes :

2 molecus herba + 3 etoilum mortem => potion de poison -13 PV
3 etoilum mortem +2 moleculus herba => potion de poison -10 PV
astrae luna + astrae luna + moleculus herba + astrae luna + astrae luna => potion de vie + 17 PV
astrae luna + astrae luna + blinium procera + astrae luna + astrae luna => potion de vie + 20 PV
blinium procera + astrae luna + alkandyr salum + blinium procera + astrae luna => potion de vie + 22 PV
astra luna + blinium procera + alkandyr salum + blinium procera + alkandyr salum => potion de vie + 25 PV
Etoilum mortem + Etoilum mortem + Blinium procera + Blinium procera + Blinium procera => Potion de Vie + 25 PV
Alkandyr salum + Astrae luna + Azralae oxalis + Alkandyr salum + Astrae luna => Potion de Vie + 27 PV
Blinium Procera + Moleculus Herba + Moleculus Herba + Angelica Glauca + Angelica Glauca => potion de vie + 30 PV
Alkandyr salum + Pyros lavae + Astrae luna + Moleculus Herba + Azralae oxalis => Potion de Soin qui redonne 30 PV
Taurinum Nainis + Taurinum Nainis + Amyris Cepa + Amyris Cepa + Amyris Cepa => potion de vie + 40 PV
Moleculus Herba + Angelica Glauca + Moleculus Herba + Angelica Glauca + Angelica Glauca => potion de vie + 40 PV
Moleculus Herba + Taurinum Nainis + Etoilum mortem + Etoilum mortem + Etoilum mortem => potion de vie + 40 PV
Amyris cepa + Taurinum Nainis + Etoilum mortem + Etoilum mortem + Etoilum mortem => potion de vie + 40 PV
astra luna + blinium procera + alkandyr salum + blinium procera + moleculus herba => Potion de Force, bonus + 1 PF
Amyris cepa + Blinium procera + Angelica glauca + Astrae luna + Blinium procera => Potion de Force + 1 PF
Moleculus Herba + Etoilum mortem + Moleculus Herba + Etoilum mortem + Etoilum mortem => potion de magie +-1 PM
Azralae oxalis + Taurinum nainis + Astrae luna + Azralae oxalis + Moleculus Herba + => Potion de Magie -1 PM
Amyris cepa + amyris cepa + moleculus herba + Etoilum mortem + etoilum mortem => potion de constitution +5 PV
Etoilum mortem + Moleculus Herba + Blinium procera + Moleculus Herba + Etoilum mortem => Potion de Const. + 5 PV
Astrae luna + Etoilum mortem + Moleculus herba + Etoilum mortem + Azralae oxalis => potion de constituion +5 PV

bonne potion, mieux que les autres :
Etoilum mortem + Astrae luna + Angelica glauca + Azralae Oxlalis + Etoilum mortem ~> potion de force, bonus + 2 PF

_________________
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Dernière édition par Kerem le Dim 09 Oct, 2005 14:35, édité 1 fois au total.

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MessagePublié: Mer 07 Sep, 2005 16:22 
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Héros Important
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Localisation: En balade ....
bli + ama + ama + ama = potion +30 pv

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MessagePublié: Ven 09 Sep, 2005 6:59 
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Héros de pacotille
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Inscrit le: Ven 09 Sep, 2005 6:45
Messages: 3
Bonjour et merci pour les recettes de potion. Débutante, elles me serviront bien :)

pour en revenir au calcul : arrak et Fenrir, vous avez tous les 2 raisons :

Il faut éviter de compter 2 fois la même formule d'alchimie en veillant à ne pas compter 2 fois les mêmes ingrédients ordonnés différements dans un ensemble d'ingrédients hétéroclytes. Or justement, le calcul de Fenrir en tient compte.

Pour démonstration : si on généralise le calcul de Fenrir, on a
F = i^n

où F est le nombre total de formules obtenues
i est le nombre d'ingrédients différents
n est le nombre d'ingrédients à mettre ensemble pour une formule.

Si l'on avait 2 ingrédients ( a et b ) que l'on pouvait mettre 2 à 2, on aurait

F = 2^2 = 4 et effectivement, on peut les combiner comme suit :
aa
ab
ba
bb
ca fait bien 4 :)

Si on continu avec les 2 mêmes ingédients, mais combinés 3 par 3, on aurait F = 2^3 = 8 et les combinaisons seraient :
aaa
aab
aba
abb
baa
bab
bba
bbb
ce qui fait bien 8
Ici, on voit bien que les combinaisons aab, abb, baa et bba ne sont comptées qu'une seule fois.

Dernier exemple enfin :
3 ingrédients ( a, b et c ) que l'on combine 3 à 3 : F = 3^3 = 27
aaa
aab
aac
aba
abb
abc
aca
acb
acc
baa
bab
bac
bba
bbb
bbc
bca
bcb
bcc
caa
cab
cac
cba
cbb
cbc
cca
ccb
ccc
Et ca fait bien 27 sans aucun doublon.

Evidement à tout cela, il faut enlever les formules faites d'un seul ingrédient ( aa et bb pour le premier exemple; aaa, bbb pour l'exemple 2 et aaa, bbb, ccc pour le dernier exemple )
ce qui nous amène au calcul T = i^n - i

Bon allez, bonne aspirine à tous :P


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MessagePublié: Ven 09 Sep, 2005 15:54 
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Inscrit le: Mar 01 Fév, 2005 16:47
Messages: 4683
Localisation: Hérault de l'Internationale des Humbles
Je dirais que je suis d'accord lorsque l'on me fera la démonstration suivante :

les chaises musicales

2 chaises
10 personnes

si on prend ton raisonnement

10*10 = 100-10 = 90 possibilités

Ça me semble énorme…

Quelqu'un a le temps de faire la démo sous forme :

ab
ad
ac
bc
bd

:?:

Mais, sachant que ab = ba, cb = bc … j'ose affirmer que ça fait moins que 90 possibilités…

L'erreur dans ton raisonnement et celui de Fenrir c'est que vous partez de autant de chaises que de personnes ou plus de chaises que de personnes…

Le problème à résoudre ici c'est : plus de personnes que de chaises.

Il me semble que ce n'est pas la même chose…

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MessagePublié: Ven 09 Sep, 2005 16:14 
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Héros Mythique
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Inscrit le: Mar 22 Fév, 2005 9:00
Messages: 1074
Localisation: [LAMES] Guerrier Elfe
En prenant le problème sous un autre angle, je comprends ce quetu veux dire...
Maintenant faut que je me remette les idées en place... et je donnerais mon avis ensuite...

EDIT : OK, j'ai reflechi et je pense que j'ai pas tort quand même ( :D )pour une raison qui dépasse nos calculs :
CerberusXT a écrit:
Chaque mélange fait avec les meme plantes et dans le meme ordre donnera toujours le meme resultat, il vous faudra donc tatonner, experimenter pour trouver les recettes les plus efficaces.

C'est extrait de la news sur l'alchimie... A aucun moment il n'est dis que les mélanges fait avec les mêmes plantes auront des résultats identiques quelque soit l'ordre. Je dirais même que la news dit l'inverse...

J'ai donc regardé dans la base.
J'ai fait une recherche avec Alk+Alk+Ang+Ang+Mol
2 résultats trouvés.

Ang+Ang+Alk+Alk+Mol => Soin +30 PV
Alk+Ang+Ang+Mol+Alk => Force +1

Evidement, sous réserve que les résultats fournis sont bons. Le premier a le num 1, il doit donc dater de ce que j'ai récupéré par Jcette. Le second à le num 251, donc plus récent.

Tout ça pour dire qu'avec cet exemple, on voit bien que ab != ba (pour reprendre l'exemple des chaises). L'ordre importe (contrairement à ce que j'ai pu dire à un moment), donc le calcul est bon (mais pas moi, vu que j'affirme un truc avec le calcul associé alors que le calc n'a rien à voir... :oops: Mea culpa sur ce coup là...)

_________________
FenrirDarkWolf
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Dernière édition par FenrirDarkWolf le Ven 09 Sep, 2005 16:25, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message:
MessagePublié: Ven 09 Sep, 2005 16:21 
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Héros de pacotille
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Inscrit le: Ven 09 Sep, 2005 6:45
Messages: 3
L'exemple des chaises musicale n'est pas très bien choisi parce que tu ne peux pas avoir une personne qui occupe plusieurs chaises à la fois. Dans le cas des formules d'alchimie, c'est pourtant bien le cas. Pour deux chaises, ca va quand même marcher, mais pour 3 chaises, il faudrait disposer de clônes :P

Ensuite, l'ordre compte : "ab" n'est pas la même chose que "ba"
"ab" veut dire que la personne a est sur la chaise 1 et que b est sur la chaise 2
"ba veut dire que la personne b est sur la chaise 1 et que a est sur la chaise 2.

C'est différent et dans le cas des formules d'alchimie, on obtient des résultats différents.

En tenant compte de cela, il y a bien 90 possibilités
je te PM toutes les possibilités pour ton exemple ? :)


Dernière édition par Niondepom le Ven 09 Sep, 2005 16:36, édité 1 fois au total.

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