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Pour qui allez vous voter?
Nicolas Sarkozy 15%  15%  [ 4 ]
François Hollande 19%  19%  [ 5 ]
François Bayrou 11%  11%  [ 3 ]
Nicolas Dupont Aignan 0%  0%  [ 0 ]
Corinne Lepage 0%  0%  [ 0 ]
Eva Joly 4%  4%  [ 1 ]
Jean-Luc Melenchon 26%  26%  [ 7 ]
Marine le pen 7%  7%  [ 2 ]
Philipe Poutou 0%  0%  [ 0 ]
Vote Blanc 19%  19%  [ 5 ]
Nombre total de votes : 27
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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012 , qui serait élut président par HC?
MessagePublié: Sam 17 Mars, 2012 18:54 
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Souma-kun a écrit:
Shin_Sekai qui crée un topic sur les élections présidentielles de 2012, qui nous demandent en plus pour qui on va voter, et qui par dessus le marché nous demande de ne pas troller....
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Sinon tu aurais du mettre "autre" dans les choix.


Ben ouais quoi un minimun, le débat ce passe plutot bien pour le moment, même si peut de monde vote^^.

De mon avis perso je trouve également que le niveau des débats et des sujets est assez bas, des polémiques inutile et des coups de buzz qui font qu'on évite de parler des sujets de fond important ,ou on voit quasi aucunes proposition concrète et surtout réaliste, j'aimerais qu'on parle plus d’éducation, de chaumage ( aide au PME) et de comment redresser les comptes publique, plutôt que du système de parrainage, de la viande halal ou du vote des immigrés au élections local.

Aprés la sarkolandisation du débat m’énerve également, l'égalité du temps de parole va faire du bien , mais ça n’empêche qu'ils auront fait parler d'eux 70% du temps pendant 3 mois et n'aurons laisser que des miettes aux autres.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012 , qui serait élut président par HC?
MessagePublié: Sam 17 Mars, 2012 19:21 
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Surtout que la viande Halal est un faux débat puisqu'il n'est pas religieux mais bien économique. Ca permet aux abattoirs de virer la personne qui "assommait" les bêtes.

En fait, le problème de cette pratique, c'est que le fait d'égorger la bête fait que les microbes de l'estomac et autres organes digestifs descendent dans le sang et donc dans la viande. Donc plus de risque d'intoxication en cas d'ingestion.

Surtout que les autorités musulmanes de France n'ont jamais demandé ça et puis de toute façon, c'est pas halal parce que halal c'est égorger la bête par un Musulman ( ou personne habilitée à le faire par la Commission Je-Sais-Plus-Quoi ) et en direction de la Mecque ! Il y a aussi une prière à réciter.
Donc la reprise du FN ( et Sarkozy ... ) sur la viande halal n'est pas du tout en adéquation avec la réalité économique de patron d'abattoirs qui rachètent les bêtes une misère aux paysans, économisent sur la qualité de la viande et du traitement des bêtes, tout en augmentant pourtant les prix \o/

Enfin pour finir, ça concerne pas tous les abattoirs mais quelques uns parisiens.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012 , qui serait élut président par HC?
MessagePublié: Sam 17 Mars, 2012 23:28 
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ShiN_SeKai a écrit:
"En effet" comme le dirait Philipe, mais j'ai la possibilité de ne faire que 10 votes différents, donc forcement je pouvais pas tous les mettre , et étant donné de Villepin aura peut être pas ces parrainage et que le vote blanc et/ou l’abstention représente plus de monde que les 3 autres petits candidats (en nombre de voix) j'ai jugé plus utile de ne pas les mettre, même si je conçois que ça fosse en partie le sondage.
A la limite je peut peut être enlever "vote blanc" ou "ne votera pas" et le remplacer par un des 2 candidat "trotskiste".


Ben voui mais il y a 10 candidats qui ont déposé les 500 signatures et tu mets Corinne lepage (qui ne les a pas) dans ta liste et pas Nathalie Arthaud qui elle les a... bon c'est sûr que l'une a fait bien plus parler d'elle que la seconde, mais Nathalie Arthaud même si elle est très peu médiatisée a au moins sa place parmi les 10 candidats officiels actuels (et c'était même la première à les avoir).

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012 , qui serait élut président par HC?
MessagePublié: Dim 18 Mars, 2012 0:57 
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J'avoue j'aurais du attendre le dépôt des candidature avant de le lancer , mais l'ayant fait avant et voulant intégrer le vote blanc ( choix perso), j'ai enlever un des 2 candidats trostkiste (LO et NPA) qui présente a peut de chose presque exactement la même chose.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012 , qui serait élut président par HC?
MessagePublié: Dim 18 Mars, 2012 2:37 
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Morsay à combien de signature pour l'instant? :sm17:

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012 , qui serait élut président par HC?
MessagePublié: Dim 18 Mars, 2012 11:21 
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ShiN_SeKai a écrit:
De mon avis perso je trouve également que le niveau des débats et des sujets est assez bas, des polémiques inutile et des coups de buzz qui font qu'on évite de parler des sujets de fond important ,ou on voit quasi aucunes proposition concrète et surtout réaliste, j'aimerais qu'on parle plus d’éducation, de chaumage ( aide au PME) et de comment redresser les comptes publique, plutôt que du système de parrainage, de la viande halal ou du vote des immigrés au élections local.


Sinon il y a des "quizz" "je vote qui" sur le net et j'ai trouvé ça pas mal d'appréhender un choix de manière inverse à ma démarche, c'est à dire cocher la proposition qui nous parait la plus adéquate à nos souhaits en voyant de façon panoramique les différents programmes en fonction des thèmes (éducation, etc...) sans savoir qui soutient quoi (quel candidat représente tel programme même si on s'en doute un peu pour ce qui est des programmes qui sortent du lot).
Ce n'est qu'à la fin du test (donc de nos choix) qu'on voit la tête qui pourrait le mieux nous convenir.
C'est donc une initiative qui met l'accent sur les programmes sans les effets subjectifs médiatiques.

Il y a quand-même des bémols à souligner :
- certains programmes dits complexes furent résumés, donc le risque d'avoir tronqué quelques uns de leurs éléments est possible.
- affichage des résultats en stats alors que sont pris en compte les tests d'un même internaute (difficile de faire autrement ceci dit) : certes c'est annoncé mais des visiteurs non avertis pourraient prendre ces stats comme des intentions de votes alors que c'est totalement faussé. Il suffit de refaire indéfiniment le test en cochant ce qui correspond à un candidat précis pour le voir remporter les scores dans les stats.
- tous les programmes n'apparaissent pas et cela me chagrine de voir un des plus importants être zappé comme la parité.* Je ne vois pas comment une politique égalitaire pourrait être mise en place sur le reste si déjà à la base l'injustice des genres perdure.
- on ne voit pas non plus celui qui propose le déremboursement de l'IVG* par celle qui prône une prétendue laïcité alors que ses programmes pour les femmes sont d'ordre catho-conservateur.
Et découvrir que les jean-Marine Lepen peuvent être pire que les machos lambda en exploitant encore plus les femmes (salaire de misère, temps partiel, pousse-aux-tâches-ménagères) en les cantonnant en "pondeuses à domicile" ferait sans doute réfléchir les électrices qui trouvent cette candidate sympa car c'est une femme.
Heureusement que les collectifs féministes l'ont boycottée, ça reste cohérent.

Voici le support de mes réflexions :
http://www.jevotequien2012.fr/tests/add
Les thèmes affichés : Travail & Chômage, Santé & Solidarité, Sécurité & Justice, Croissance Economique, Education, Politique Etrangère, Immigration, Ecologie & Nucléaire, Transports & Logements, Retraite, République & Etat, Agriculture.

* ou alors je n'ai pas les yeux en face des trous ce qui est possible aussi.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012 , qui serait élut président par HC?
MessagePublié: Dim 18 Mars, 2012 11:54 
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Bon, j'étais sceptique mais, curieusement, on tombe sur les deux candidats potentiels pour lesquels je pourrais voter donc mon vote au premier tour donc c'est pas mal x)
Cependant, je dirais que le sondage est incomplet parce qu'on parle nul part de financement des idées ( ce qui est quand même un point énorme ... ) et j'ai pas vu non plus de reconduction à la frontière, de fermeture économie et migratoire des frontières, idées proposées par Marine Le Pen.
Le quizz parle également de quotas de séniors mais pas de femmes, ce qui est étonnant même si, de toute façon, je trouve l'idée de quotas absolument scandaleuse ^^

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012 , qui serait élut président par HC?
MessagePublié: Dim 18 Mars, 2012 12:11 
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[Vamps]Seytahn a écrit:
.Bestiale a écrit:
Je trouve ça idiot de dire que les riches comprennent les riches et les pauvres comprennent les pauvres. Fin, c'est pas parce qu'on a une situation qu'on reste hermétique à toutes les autres.

Oui je sais, "quand le sage montre la lune l'idiot regarde le doigt" et moi justement j'ai choisi de regarder le doigt plutôt que les reflets mirobolants qu'il nous montre...

Ainsi, lorsqu'on nous montre par exemple (je parle d'un évènement passé qui s'est réellement produit) un doigt chargé de collaborer sur la Solidarité ( = mirage) et que j'apprends que ce doigt trempait dans un sac de pépètes telles que :
- 1 pension de retraite de 6000 euros
- un salaire cumulé pour cet honorable projet lunaire de 9000 euros*
- une indemnité supplémentaire pour une autre fonction de 2000 euros.
(total de 17 000 euros ! :lol: )
( Le Figaro -je fais exprès de sortir une référence opposée à ma liste de médias favoris- parle de 9500 euros, quoique 500 euros de +, c'est une pécadille pour quelqu'un qui touchait un net de 14129 euros / mois pour son ministère au logement. Si le Canard Enchainé n'avait pas fait éclater ce scandale, aurait-elle considéré un instant que ces fonds cumulés auraient été plus utiles pour une action de "Solidarité" envers un peuple qui se contente de 10 fois moins et ne doit pas trop râler parce qu'il y a "la crise". ? :?

Ben je me dis (bêtement j'en conviens) "mais comment une telle personne vivant dans une telle situation pourrait ne serait-ce qu'avoir une micro idée de compréhension de ceux qui galèrent pour obtenir un logement viable et pour en payer la location ?"
Mais là où j'ai le plus de doute sur la bêtise de mon raisonnement, c'est quand je constate qu'en effet, rien n'est fait ou même, cela empire.
Ces nantis ont pourtant les capacités intellectuelles suffisantes pour organiser le mieux possible leur propre trésorerie personnelle et se soutenir entre eux dans ce sens... donc s'ils ne le font pas pour les autres (ceux qui en ont vraiment besoin), faut qu'on arrête de voter pour eux, car c'est carrément leur offrir le bâton pour se faire...
Parce que :
1- l'individu : demander à un gros riche de se pencher sur le sort d'un peuple mal lotis et de le modifier c'est complètement inadapté : pourquoi le ferait-il quand il peut de son côté continuer à s'en mettre plein les poches ?
2- son contexte : il est tellement nourri par un système qui le place à côté de la réalité qu'il ne peut plus prendre conscience de ce que vit le peuple... du haut de sa tour d'ivoire il ne voit plus rien.

Et nous... pednant ce temps.... on trouve ça normal et hop là tous les 5 ans on recommence la même connerie, à croire qu'en plaçant quelqu'un sur un statut de starisation il accomplira les tâches qu'il promettait d'accomplir...
Si déjà ils mettaient carte sur table dans leur programme en disant à combien ils augmenteront leurs dépenses en Garden party de l'Elysée et à combien ils vont diminuer les aides sociales (ce qu'a fait en réalité notre président actuel), j'y prêterai un peu plus d'attention.



Citer:
Malheureusement qu'on le veuille ou non, pour avoir du travail, du pouvoir d'achat, de la richesse de manière générale, il faut des entreprises et pour avoir des entreprises, il faut des patrons et des investisseurs donc des gens plus ou moins riches. Je suis d'accord pour dire qu'il y a des abus ( des PDGs qui gagnent des millions/milliards, des bénéfices de malade et des licenciements abusifs, etc ) mais il faut pas taper comme des abrutis sur tout le monde comme certains candidats le font.

J'avais lu quelque part aussi qu'il y en avait un qui voulait tout simplement supprimer le statut de "patron". Autant tous se suicider collectivement parce qu'on partirait droit dans le mur
.
Dans un mode de production capitaliste, en effet. Cependant, au regard de quelques exemples exceptionnels d'auto-gestion d'entreprises (si si, ça existe) qui peinent à émerger de manière organisée et pacifiste dans ce genre de système mais y parviennent parfois en mode dernier recours, ce serait tout à fait possible à mettre en place sereinement dans un autre type de système.
Un extrait d'un article que je trouve très intéressant :
Citer:
Ce système ne remplacera pas le capitalisme du jour au lendemain, des ruptures seront certes indispensables mais elles ne pourront se faire que sur la base d’alternatives économiques et sociales qui feront la preuve de leur pertinence. Si le statut actuel des Scop ne permet pas d’en faire un modèle autogestionnaire généralisable, il ne faut surtout pas jeter le bébé avec l’eau du bain mais aller plus loin que cette première expérience, aller plus loin vers l’autogestion.




Citer:
Quand à ton terme là, tu/il fait exactement ce que vous lui reprochez ... Vous dites clairement : "Mais c'est un connard, il insulte les gens" ... Je dis pas qu'il a raison de parler comme ça ( c'est quand même le Président :roll: ) mais l'argumentaire derrière est autant à gerber que la cible dans 95% des cas ...

Oui tu as raison, mais je n'ai pas pu m'empêcher de rire quand même... désolée... peut-être parce qu'entre ses "casse toi connard" "je vous salue amis pédophiles" ou d'autres "couillon, vas" -qui au final sont bien peu de chose par rapport à sa demande aux français de faire des efforts quand lui jette l'argent du contribuable par les fenêtres, l'imaginer canonisé en "bouche à excréments" j'ai trouvé cela si humoristique et à propos que cela provoqua en moi une réaction hilarante... oops.

Pour finir, on nous demande de faire un choix entre plusieurs programmes alors que c'est bien la personne promettant ce programme (et ne l'appliquant pas ensuite) qu'on nous demande d'élire.


Ca serait intéressant s'ils résumaient également les enjeux d'une proposition (poser son curseur dessus) et voir qui est à l'origine de la proposition.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012 , qui serait élut président par HC?
MessagePublié: Dim 18 Mars, 2012 12:23 
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Héros Floodeur
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Irgulette a écrit:
Ca serait intéressant s'ils résumaient [...] qui est à l'origine de la proposition.


Ca casserait tout l'intérêt de ce quizz ^^'

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012 , qui serait élut président par HC?
MessagePublié: Dim 18 Mars, 2012 12:29 
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Ceux qui ne veulent pas voir peuvent ne pas poser leur curseur, s'ils faussent eux-même leurs résultats c'est bête pour eux ^^.

Je pense qu'au moins à la fin, ils peuvent faire un récap en expliquant quelles idées correspondaient à celles du candidat.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012 , qui serait élut président par HC?
MessagePublié: Dim 18 Mars, 2012 16:13 
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J'ai fait le test, et les candidats qui me conviennent sont ceux du NPA et du Front de Gauche.
Mais je ne voterai pas.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012 , qui serait élut président par HC?
MessagePublié: Lun 19 Mars, 2012 7:44 
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Pour moi ça a pas marcher lol, y ma sorti un candidat pour le quel je suis certain de pas voter... mais je pense que c'est surtout que les proposition du candidat que je soutien son pas trop présente ( ou mal présenter) donc j'ai un peut répondu par défaut.

La question principale devrait quand même être comment réduire le chômage, avec 5% de chômage en moins on aurait pas de problème (ou peut) de financement du système social et pour payer nos retraites, hors je vois aucune vrais proposition (ou presque) pour soutenir et aider les PME et TPE a embaucher ou tout simplement pour en créer, si on veut créer une entreprise en France c'est quand même un beau merdier administratif et t'es criblé de charges. Quand je vois qu'en Polynésie ( territoire français) créer ça propre entreprise d'expert comptable ce fait en une semaine avec quelques papier et 50€ de patente, jme dit que y'a un truc qui cloche en métropole.
Puis l'emplois en plus d'aider les compte publiques fait monter la consommation donc la croissance, bref ça devrais être THE sujet de campagne or j'ai pas l’impression qu'on en parle plus que des méthodes d’abattage ou l’immigration, d'autant plus que l'emplois c'est aussi un facteur d'intégration, bref une campagne assez naze au niveau du contenu pour ma part.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012 , qui serait élut président par HC?
MessagePublié: Lun 19 Mars, 2012 16:47 
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J'ai fait le quizz, ca m'a dit d'aller chercher mes 500 signatures et de me présenter aux présidentielles de 2012.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012 , qui serait élut président par HC?
MessagePublié: Lun 19 Mars, 2012 17:38 
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Vraiment n'importe quoi ce quizz ... :o

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012 , qui serait élut président par HC?
MessagePublié: Lun 19 Mars, 2012 19:57 
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Il paraît que la crise rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres. Je ne vois pas en quoi c'est une crise. Depuis que je suis petit, c'est comme ça.

:)

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