Forum Heroes' Chronicles

Il y a un soucis concernant les levels-up, car normalement on a :

- Guerrier : 2pf de base plus 5 unités à répartir/choisir entre pf, pm et tranche de 5 pvs
- Mago : 2pm de base plus 5 unités à répartir/choisir entre pf, pm et tranche de 5 pvs.

L'équi lui a 1pf, 1pm et 1 pv de base, mais après ça n'est pas libre du tout en ce qui concerne les 5 unités restantes :

+26pv +1pf +1pm : 5 tranches de 5 pvs
+16pv + 2pf +2pm : 3 tranches de 5 pvs, 1 pf, 1 pm
+11pv +3pf +2pm : 2 tranches de 5 pvs, 2pf, 1pm
+11pv +2pf +3pm : 2 tranches de 5 pvs, 2pm, 1pf
+6pv +3pf +3pm : 1 tranche de 5 pvs, 2 pm, 2pf
+1pv +5pf +2pm : 4 pf, 1pm
+1pv +2pf +5pm : 4pm, 1pf

Donc on voit bien qu'à part l'amélioration tank, quoi qu'il prenne comme amélioration, il ne pourra se spécialiser en pm sans avoir un pf inutile en rab, et inversement.
Qu'il aie automatiquement 1pf et 1pm de base pour ne pas concurrencer les magos et guerrier qui ont +2 dans leurs stats privilégiées, ok, mais pourquoi rajouter 1pf ou 1pm inutile en plus dans tous ses choix, à l'exception du tank ?

Donc 3 propositions :

A/ L'équi a de base 5pvs, 1pf et 1pm par amélio
- Virer le +1pv qui honnêtement ne sert pas à grand chose, et faire de base 1pm, 1pf et 5 pvs, plus 4 points à répartir au choix, tout en pf ou pm par exemple :
+25pvs +1pf +1pm
+15pvs +2pf +2pm (ou +3/+1; +1/+3)
+10pvs +3pf +2pm (ou +4/+1; +1+4)
+5pvs +3pf +3pm (...)
+5pvs +5pf +1pm
+5pvs +1pf +5pm

Conséquence : là où actuellement l'équi, qui veut par exemple rivaliser avec un mago en pm, se tape 1pf inutile de base + 1pf inutile à chaque amélio non tank, donc a 5pvs par (amélio tank) et 10pvs/(amélio non tank) de moins que le mago pour avoir autant de pm, n'aura plus que 5pvs/(amélio tout court) de moins que celui-ci.

En effet actuellement un équi et un mago tous 2 level 41 ont de base 40x5pvs=200pvs de différence à force de frappe égale (160 grâce au pv bonus de l'équi à chaque up), avec en plus autant de tranches de 5pvs qu'il a fait d'amélio non tank. Si l'équi est pur tank, il a donc 160 pvs de différence. S'il a fait 15 amélios tank et 25 amélios autres, il a 25x5=125pvs encore en moins, soit 285 pvs de moins que le mago à force de frappe égale, même résistances, et tout et tout. S'il a fait pur bourrin, 40 amélio X 5 pvs = 200 pvs, soit 360 pvs de différence...

Bref, là où actuellement l'écart de pvs se creuse à mesure qu'un équi de même level a augmenté sa pm ou pf, avec cette proposition il y aura toujours le même écart de pvs à force de frappe égale avec un mago ou guerrier pour un level donné : différence de pvs = nombre d'améliosx5 ou (Level-1)x5


B/ Les magos et guerrier perdent également leur spécialisation en augmentant leurs pvs
- Ok, on considère que l'équi ne peut augmenter sa pf sans se taper 1pm en rab qui ne lui sert pas, ou inversement pm utile, pf inutile. Donc laissons comme maintenant, voire on vire le pv en rab, symbolique.
- Dans ce cas, on est équitable et on considère qu'à partir d'un up de pvs, donc pour toutes ses amélios sauf +7pf ou pm, un mago/guerrier devra se taper +1pf ou 1pm inutile
- On aura donc pour les magos et guerriers :
(+25 +1 +1)
(+15 +3 +1)
(+10 +4 +1)
(+5 +5 +1)
(+7)

Conséquence : là où l'équi perd des pvs à mesure qu'il veut rivaliser avec les magos ou guerrier en puissance, le mago ou guerrier perdra sa force de frappe de manière équivalente à mesure qu'il augmente ses pvs... Au final, l'écart des pvs chez les tank sera réduite pour arriver à une même force de frappe (l'équi aura toujours moins de pvs, rassurez-vous), mais l'équi aura l'avantage des résistances, donc donnant un réel avantage à être tank équi que tank mago ou guerrier.
En gros on aura :
- Différence de pvs à un level donné = (nb d'amélios)x5 + (nb d'amélios autres que 25-26pvs équi)x5 - (nb d'amélios autres que 7pf/7pm guerrier/mago)x5

Cette proposition peut paraître aberrante, mais c'est pourtant la logique strictement inverse du up d'équi comparé aux magos/guerriers, l'équi ayant +1pf ou pm en surplus à toute amélio autre que pur tank (26pvs).

C/ L'équi vrai spécialiste tank
- On laisse la base 5pvs, 1pf, 1pm pour l'amélio +25pvs chez les équis
- On laisse le pf ou pm inutiles dans les amélios avec moins de pvs
- On vire le pv symbolique
- Mais dans ce cas avoir une vrai amélio d'équi, à savoir (+30pvs, +1pm ou pf) et (+35pvs)

Conséquence : Il sera toujours ridicule et inutile dans l'offensif low pvs, mais le sera un peu moins dans les pvs moyens où il sera un peu plus spécialiste dans une école, et pourra même s'assumer en tant qu'huitre asthmatique sac à pvs, punching ball. Bref un réel avantage à prendre équi pour tanker, même si les autres classes frapperont de toutes façons plus fort s'il ne fait pas que des +30 ou +35 pvs.



Enfin, qu'on ne vienne pas me parler des résistance, spherae, des pavois, etc... Actuellement la base du problème vient du fait qu'à un level donné, donc résistances, dexterité et matos équivalents, mais aussi à force de frappe égale, un équi voit ses pvs avoir une différence, avec un mago ou un guerrier, d'autant plus grande qu'il n'a pas pris l'amélio pur tank, ceci à cause du 2ème point inutile en pf ou pm en plus de celui de base. Or l'inverse est faux, car aucune perte de points effectifs pour les magos ou guerriers à mesure qu'ils prennent des pvs..

En tant qu'équi, ce qui me tenterai le plus dans tes propositions, c'est la #1 !

Style +5pv, +5pf, +1pm...

(Désolé, ça marche pas chez moi le sondage, d'ailleurs ils ne fonctionnent jamais on dirait... Un tuyau ?)

D...La réponse D!

Pareil pour moi, réponse A ...
Marre d'avoir des adversaires qui tapent plus forts, qui résistent mieux et qui peuvent placer leur full.
Ou alors permettre un reset des carac mais spa le sujet et tfaçon, ça sera pas accepté.

Bon bah rien n'a été résolu, au contraire... maintenant même pour le pur tank, vaut mieux faire un mago ou guerrier :
https://spreadsheets.google.com/ccc?key ... tYlE&hl=en

Donc maintenant l'équi a de base 1pv, 1pm et un pf, et pour les 5 unités restantes :
- 25pvs, 1pm, 1pf : 5 tranches de 5pvs, ok
- 20pvs, 1pm, 2pf (ou 2pm, 1pf) : 4 tranches de 5pvs, 1pm ou 1pf
- 15pvs, 2pm, 2pf : 3 tranches de 5pvs, (1pf, 1pm)
- 10pvs, 2pm, 3pf (ou 3pm, 2pf) : 2 tranches de 5pvs, (2pm, 1pf) ou (1pm, 2pf)
- 5pvs, 3pm, 3pf : 1 tranche 5pvs, (2pm, 2pf)
- 0pv, 3pm, 4pf (ou 4pm, 3pf) : (3pm, 2pf) ou (2pm, 3pf)

Donc si on regarde l'évolution de ses up :
- la spécialisation (5pm, 2pf) ou (2pm, 5pf) est devenue (4pm, 3pf) ou (3pm, 4pf), donc désormais inutile pour se spécialiser en pm ou pf
- apparition de la tranche (20pvs, 1pm, 2pf) ou (20pvs, 2pm, 1pf), qui devient notre nouvel up pour se spécialiser de manière convenable

Pour les guerriers et mago, rien n'a changé si ce n'est le up +30pvs, +1pm ou pf, donc ceux qui peuvent faire les plus gros tanks.. aucune contrepartie à choisir le sac à pvs..

Voyons ce que ça peut donner entre un équi qui veut se spécialiser en pm par exemple, level 51 :
- 100 pvs, 25pf & 25pm de base
- 50 amélios (21pvs, 2pm, 1pf), soit 1050pvs, 100pm, 50pf
Ses stats sont donc 1150pvs, 125pm, 75pf

Par rapport à un équi spécialisé avant, mais avec autant de pvs, qui alternait donc (26,1,1) et (1,5;2) :
- 100 pvs, 25pf & 25pm de base
- 40 amélios (26pvs, 1pm, 1pf), soit 1040pvs, 40pm, 40pf
- 10 amélios (1pv, 5pm, 2pf), soit 10pvs, 50pm, 20pf
Ses stats étaient donc 1150 pvs, 115pm, 85pf.

=> Donc un up plus spécialisé quand on a un profil plutôt tank

En gros il faut voir le nombre d'amélios inutiles pour voir la différence avec un guerrier ou mago... en effet quand on a (26,1,1), eux ont le choix entre (25,0,2) & (30,0,1), ou (25,2,0) et (30,1,0). Ce qui donne en gros :
- Up's 26 pvs et 21pvs d'équi => 1 pf ou 1pm inutile, donc 1 unité utile de plus pour le mago ou guerrier
- Up's 16pvs et 11pvs d'équi => 2 pf ou 2 pm inutiles, donc 2 unités utiles de plus pour le mago ou guerrier
- Up's 6pvs et 1pv d'équi => 3pf ou 3pm inutiles, donc 3 unités utiles de plus pour le mago ou guerrier

Dans l'exemple ci-dessus, on avait 50 amélios (21, 2, 1), donc 50 pf inutiles. Le mago 51 aura donc autant de pvs, autant de pm, mais 50 unités à répartir où il veut, donc ça peut être 250pvs de plus ou 50 pm, ou un mix des deux... A cela il faut retirer les 50pvs dus au pv bonus de l'équi à chaque up.

=> Un mago ou guerrier 51, à pvs et puissance égale à un équi 51, pourra avoir 200pvs de plus minimum.

Ensuite à chaque amélio d'une tranche inférieure, il aura encore 1pm ou pf inutile supplémentaires, voire 2 pour les amélios bourrines..

Par exemple : 50 amélios (11,3,2), ça donne (650pvs, 175pm, 125pf). Là le mago avec autant de pm pourra avoir (50x2amélios inutilesx5pvs-50pvs du bonus d'équi, soit 450pvs de plus), soit 1100pvs..
Et donc en dessous de 650pvs, encore 5 pvs de différence par pm ou pf gagné, donc par exemple avec (510pvs;189pm,139pm) pour l'équi, le mago avec autant de pm aura (450+(189-175pm)x5pvs=520pvs) de plus que l'équi avec autant de pm, soit (1030pvs, 189pm)....

Pour résumer, au level 51 :
- tranche > 1400pvs, jusqu'à 1600pvs, seulement possible avec un mago ou guerrier
- 1400pvs : max équi, qui aura 75pm quand le mago en aura 115 (le mago 75pm a 1600pv, soit 200 de plus)
- tranche 1150pvs - 1400pvs : le mago à pm égale aura 200pvs de plus (50x5pvs-50x1pv bonus équi)
- 1150 pvs : équi avec la meilleure spécialisation (ratio pm/pf ou inversement selon son orientation)
- tranche < 1150pvs : le mago aura toujours 200pvs de plus, auxquels on ajoute 5pvs max au mago par tranche de 10pvs de l'équi en dessous de 1150, ou autrement dit (1150-pvs équi)/2. Par exemple un équi avec 850pvs, le mago à pm égale aura 200+(1150-850)/2= 350pvs de plus. Un équi avec 400 pvs, le mago aura 200+(1150-400)/2 = 575 pvs de différence...


Maintenant voyons les résistances :
- équi : 50 partout + 50 à répartir dans les 7 résists, soit 57,1 de moyenne partout.
- mago : 50 en magie, plus 50 à répartir. Admettons qu'il soit opti, donc répartisse ces 50 pts que dans le physique, donc 16,7 en moyenne en physique.
=> Contre un assaillant guerrier, l'équi lvl. 51 a en moyenne 40,4 de résistance partout en plus du mago.. donc sauf erreur une réduction supplémentaire de 4 de dégât par frappe...

Même en prenant le pur tank équi, donc 1400pvs, il a 200 pvs de différence avec le pur tank mago. Il faudrait donc que l'équi reçoive 200/4=50 frappes de plus que le mago pour que ses résistances compensent son déficit en pvs par rapport à lui... autant dire à moins d'une synchro d'une dizaine de persos non assassins, l'avantage en résistances de l'équi est moins utile que les pvs supplémentaires du mago.... Bien entendu si ses résistances et son armure lui permettent de réduire les dégâts à zéro, là c'est totalement à son avantage, mais bon il a en gros 5,7 de réduction de dégât en resist + lvl/4 ou lvl/3 de réduction d'armure, soit 17,7 ou 22,7 de réduction de dégât, donc très peu de chances d'être à 0 contre quelqu'un de son level, sauf peut-être équi qui frappe dans l'orientation où il est le plus nul... peut-être avec les sunn & Co désormais, c'est à voir..
En dessous en pvs, l'écart se creuse avec le mago et il y moins besoin de frappes pour le tuer, donc c'est encore pire...


CONCLUSION : La mise à jour n'a encore rien changé au sort de l'équi, toujours aussi inutile à pvs moyens et faible, un poil plus efficace avec les up +20 spécialisés, et toujours moins intéressant qu'un mago ou guerrier tank...

PROPOSITION : une amélio +30pv, +1 pm (ou +1pf), pour qu'au moins la voie de vrai tank soit non seulement accessible à l'équi, mais en plus un avantage à être équi par rapport aux autres... et pas sans la baisse en dextérité comme c'est proposé... :/

Non mais t'as le droit de prendre cette amélioration marquée mage/guerrier même si t'es équi.
Le chat l'a répété plusieurs fois : tu peux prendre TOUTES les améliorations quelques soit ta classe. Sinon la remarque "ta classe dépend de tes levels ups" n'aurait aucun sens.

Donc faire un pur équi c'est sur c'est inintéressant. Mais en combinant des levels up +25 PV +1PM+1PF avec des levels ups +7PM/PF ça permet d'avoir un semi équi correct.

Et si le +30 PV +1 PM ou PF n'est pas marqué équi c'est que ça permettrait en combinant ce level up avec les +7 de faire des persos mages ou guerrier avec des points de résistances équi sans pour autant sacrifier de PM en PF ou l'inverse.

Ha ok j'avais pas pigé ça comme ça... donc en gros le seul intérêt à prendre des trucs d'équi, c'est :
- pour un orienté guerrier, avoir accès aux sunn/spherae, et resistances
- pour un mago.. heu... résistances?

De base l'intérêt de l'équi c'est les résistances + l'accès à tout les items. Il faut bien un prix à payer (avoir minimum 1 PF et 1 PM donc impossibilité d'être complètement spécialisé).
Si t'arrive à avoir un personnage orienté équi avec pas mal de level up mage ça te permet d'avoir le pavois et une armure moins minable.

Sinon faudrait voir comment c'est calculé. Genre si le level up +7 PM/PF est compensé par 1 seul level up +25PV +1PM/PF équi ou pas.

Reste à savoir comment est calculé ce qui te nomme équi ou mago ou guerrier... le nombre d'amélios dans chaque orientation, et celle qui en a le plus désinge l'orientation globale? un ratio pf/pm?... bref à voir...

En plus on voit l'orientation mago ou guerrier assassin... s'il faut avoir une majorité de celles-là tout en ayant le ratio qui apparemment a été baissé, il va y en avoir peu des assassins, et tous bas levels... car ça rajoute 5pm ou pf par up seulement, donc si c'est un ratio 1, il faut un truc du genre 13 ups à un level 1, donc level 14 pour atteindre le ratio 1, donc pour un gros levels, j'imagine pas...

l'orientation la plus proche correspondant au ratio de tes caractéristiques (sur ton level)

Ok merci le chat Donc en gros :
- équi : I(pm-pf)I/level faible et pvs/max(pm;pf) > ratio assassin
- mago & guerrier : I(pm-pf)I/level plus élevé et pvs/max(pm;pf) > ratio assassin
- assassin mago ou guerrier : I(pm-pf)I/level élevé et pvs/max(pm;pf) < ratio assassin

Reste à savoir si assassin équi existe désormais, à savoir :
- équi assassin : I(pm-pf)I/level faible et pvs/max(pm;pf) < ratio assassin

hum on c'est mal compris

tu regarde là viewtopic.php?f=44&t=22642

tu as l'orientation qui correspond la plus a caract de base + lvl-1 fois évolution proposé