Forum Heroes' Chronicles

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Policée parce que le Chaos n'a pas tout a fait disparu, policée parce que le chaos est même encore très présent, TROP présent.

Paranoïaque, en quoi ? Je comprend pas très bien ce que tu veux dire...

Inégale, je n'en suis pas si sur. Mais il est clair que quelqu'un de "plus intelligent" disposant d'un "plus grand potentiel" arrivera mieux que celui qui n'a fait que glander toute sa vie.
Comment être intelligent ? Comment avoir un plus grand potentiel ? En se cultivant à l'adolescence et à l'enfance, en apprenant.
Celui qui as glander toute sa vie, il n'arrivera a rien, et ce sera sa faute. Il aura autant eu le droit de réussir que son ami d'enfance qui est devenu directeur d'une multi-nationale. Mais il ne l'a pas fait et c'est en trop grande partie de sa faute pour qu'on puisse acuser la société de l'avoir rejeté.
La société ne l'a pas rejeté, c'est lui qui l'a rejeté : si on veux s'introduire dans la société, il faut montrer à cette dernière qu'on veux la soutenir.
Si je fini au chomage, si je fini rejeté, ce sera un peu normal, parce que j'aurais beaucoup trop glandouiller, c'est le cas actuellement.

Après, si tu parle de la mode et tout ça, je suis d'accord c'est pas normal d'être rejeté pour ses choix, mais je suis très différent des autres et en plus je suis un boulet, mais j'arrive à me faire accepter un minimum. Tout dépend de toi si tu es rejeté, pas des autres et encore moins de la société.

Esclavagiste ? Abolis ! Oui, certes, on peut encore dire qu'il y as certaines "formes" d'ésclavagisme (éh merde c'est minuit je vais abréger) mais la société le soutient-elle ? Non, elle le condamne, et tu verra que si tu soutient la société, dans quelques siècles ou un milinaire (bon tu verra pas alors ^^) le monde sera approchant d'un Jardin d'Eden. Parfait. Lieu ou règne harmonie, paix, amitié, rivalité mais jamais trop sérieuse. Moi j'y crois a ce monde que nous promet l'Ordre.

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J'aime ton optimisme
Certains Grecs avaient le même il y a 3000 ans... et les Lumières, il y a 250 ans... et les hippies, il y a 35 ans...
Un bref coup d'oeil à l'Histoire (millénaire) montre que, si la société (= l'ordre) gagne en EFFICACITÉ siècle après siècle, elle perd en même temps en HUMANITÉ (ok je suis un Troll mais bon...)

Il faut faire attention : l'Ordre vise à la SIMPLIFICATION (procédures, lois, uniformisation...) avant tout, au détriment des richesses individuelles. L'apparente complexité d'une société "développée" n'est qu'un effet d'échelle. Des petites tribus (en voie de disparition) ont leur langue, leur religion, leur loi, leur cosmogonie, une culture quasiment aussi riche que ce qu'une société de 150 millions de personnes peut proposer.

La société est inévitable en ce que l'homme est un animal social.
Mais la société "idéale" qui sauve l'humanité de la barbarie est un mythe.
La société est un instrument puissant qui tombe périodiquement entre les mains de dictateurs. La bureaucratie, si efficace pour servir les citoyens quand tout va bien, garde son efficacité redoutable pour déporter des êtres humains. La capitalisation, essentielle pour garder une croissance dynamique, cristallise les forces de millions de personnes sur les intérêts d'une poignée qui vont souvent à l'encontre de l'intérêt général.. la société "moderne" n'est pas sociale.. Et ne me dites pas communiste : leur société a été incapable de mettre l'individu en valeur (sauf leur chef). Ni anarchiste : une autre forme de dictature.

Quelle société, alors ? Celle qui ment le moins possible, et qui voit l'ordre comme un outil et non comme une fin en soi. Celle qui privilégie les arts à la guerre, mais sans tomber dans la naïveté.

Et le Chaos dans tout ça ? C'est là d'où nous venons et là où nous retournerons.
C'est le principe latent de l'univers.
Et c'est justement en voulant le dompter que l'Ordre ne fait que retarder son effet comme un barrage retient un fleuve. Résultat : la paix pendant 20 ans, et une guerre qui fait 50 millions de mort. Une espérance de vie qui croît pendant un siècle, un confort inégalé... et une très lourde dette à payer d'ici 100 ou 200 ans... L'illusion "d'être" en consommant... et le sentiment de n'être rien au final (pas moi personnellement... mais regardez l'usage des merdes pharmaceutiiques légales ou non, et le bourrage de crâne winer/loser).
C'est donc ça : l'homme "social" doit vivre en société, c'est son destin. Mais en harmonie avec le Chaos... une contradiction en apparence, mais qu'il faut résoudre autrement qu'avec l'Ordre à tout prix...

Pas d'accord.
La dictature, c'est la concentration des pouvoirs en une personne, en un parti ou en une classe. En bref, absolument rien avoir avec l'anarchie.
L'anarchie, c'est quand PERSONNE n'a le pouvoir, c'est quand les services publiques de toutes sortes n'existe plus, c'est quand l'ETAT n'est plus. C'est une forme, et c'est même synonyme du chaos.

Bon, ben ces grecs, ces hippies, etc... avaient raison de l'éspéré. Mais c'était pas pour eux. C'était pas pour nous. C'est pour dans quelques siècles ou milénères, mais c'est pour dans le futur.

L'état n'est pas fait pour rendre les hommes sociaux, mais pour organiser les hommes de façon à ce qu'ils survivent, qu'ils soient productifs, etc...

Quand je parle du développement, je parle bien sur de la technologie. Ta tribu de 10-20 individus ne se déplaçaient pas en voiture ? (mauvais exemple, ça pollue, mais des scientifiques travaillent et si j'ai bien compris on trouvé des solutions).
Et il y as plein d'autres exemples : l'ordinateur par exemple ! C'est merveilleux l'ordinateur ! Une merveille fruit de la société de l'Ordre !

L'anarchie, ce n'est pas les Sex Pistols et "no future".
Si l'Anarchie consistait seulement à supprimer l'état et l'ordre, ça n'aurait pas plus de sens que de dire "on va supprimer la méchanceté". Ma définition de l'anarchie, c'est celle des théoriciens du 19ème siècle, qui étaient d'ailleurs des socialistes dérivant vers un concept radical. L'anarcho-syndicalisme, l'anarchisme pacifique, l'anarchisme individualiste etc... prône en général l'abolition de toute forme de contrôle économique et une sorte d'autonomie populaire... mais le pouvoir "redistribué" existera toujours, et peut se reconcentrer dans n'importes quels mains avides ou dans un système d'organisation (à ne pas confondre avec l'ordre) qui finit toujours par se transformer en dictature. D'où mon expression.

""Bon, ben ces grecs, ces hippies, etc... avaient raison de l'éspéré. Mais c'était pas pour eux. C'était pas pour nous. C'est pour dans quelques siècles ou milénères, mais c'est pour dans le futur.""
L'homo sapiens est ce qu'il est depuis une bonne centaine de milliers d'années. L'histoire récente n'est qu'une fraction de son histoire. Je ne note aucune évolution du pacifisme de l'homme. Le futur, c'est encore guerres, exploitation et désillusions... en mieux organisées !

""L'état n'est pas fait pour rendre les hommes sociaux, mais pour organiser les hommes de façon à ce qu'ils survivent, qu'ils soient productifs, etc..."""
Tout à fait exact. Mais l'état existe parce que l'homme est social (social : qui cherche la collaboration de l'autre et sa proximité). Là où l'état devient une roue folle, c'est quand il broie les individus qui l'ont créé.
En revenant au Chaos, je voulais simplement rappeler que l'ordre n'est qu'un château de sable bâti sur une plage à marée basse. Et pire encore : l'ordre contient les germes de sa propre destruction. A trop en vouloir il y a un retour de bâton. Fondamentalement, je suis pour l'ordre qui rend ma vie plus facile, et contre celui qui m'utilise comme un carburant pour un idéal mégalomaniaque.

"""Et il y as plein d'autres exemples : l'ordinateur par exemple ! C'est merveilleux l'ordinateur ! Une merveille fruit de la société de l'Ordre """
La science n'est pas le fruit de l'ordre... elle est une tentative de dompter le chaos, nuance.... Je le répète : je suis pour la science et le chaos apprivoisé... mais je ne place pas l'ordinateur au-dessus d'une vie, animale ou humaine. Le Veau d'Or... l'homme est un donneur de leçons qui sèche les cours.

Tout comme l'Ordre, une vie est plus importante qu'un ordinateur. C'est le principe même de l'Ordre, la survie de ceux qui le suivent.
On a inventé les prisons, on as abolis la peine de mort (prenez en compte que je ne considère pas comme membres de l'Ordre certains individus dans certains état d'une certaine nation nommé Etats-Unis). Et on l'a fait pour préserver le plus de vie humaine.
Bien sur, la guerre existe encore, mais il s'agit des mêmes guerres qui auraient lieu si le Chaos régnait en maître.

Nous n'avons pas la même vision de l'anarchie... ma définition de l'anarchie est la définition officielle de l'anarchie : quand personne ne détient le pouvoir.

"Quand personne ne détient le pouvoir" OK. Il va où, alors, le pouvoir ? Il y a forcément un pouvoir, qui vaut au moins la somme des forces individuelles. Les théoriciens anarchistes sont partis de ta définition (correcte mais rien qu'un concept) pour essayer de voir comment le pouvoir immense d'une société pourrait être rendu inoffensif, ou partagé entre tous. Des belles théories jamais vraiment appliquées... mais on sait ce que ca donnerait (voir les 70 ans en Urss) : une autre forme de dictature. L'anarchie est morte-née : elle a besoin d'être organisée pour être... donc elle n'est plus anarchie. Il y a bien le nihilisme. Ça c'est l'opposé de l'Ordre... et c'est la même aberration.

"On a inventé les prisons, on as abolis la peine de mort (prenez en compte que je ne considère pas comme membres de l'Ordre certains individus dans certains état d'une certaine nation nommé Etats-Unis). Et on l'a fait pour préserver le plus de vie humaine."
Moi aussi je me réjouis qu'officiellement il n'y ait plus d'esclavage, que l'éthique commune rejette le droit de vie et de mort d'une société, que l'espérance de vie fasse des progrès... chez nous. On se sort la tête de l'eau en enfonçant d'autres malheureux.


"Bien sur, la guerre existe encore, mais il s'agit des mêmes guerres qui auraient lieu si le Chaos régnait en maître."
Si le Chaos régnait en maître il n'y aurait plus de lutte ... tout comme si l'ordre régnait en maître
Au risque de me répéter : le chaos est omniprésent, l'ordre est un phénomène local. Je vais risquer une comparaison : le chaos serait un océan, et l'ordre une île. Certains individus inquiets veulent grimper toujours plus haut sur l'île, en cas d'inondation. Ils prennent donc de la terre des rivages et l'accumulent au milieu. Ils montent de plus en plus hauts (tandis que d'autres individus se retrouvent à la flotte, privés de terre) et clament qu'ils ont dompté le chaos et que leur voie est LA voie. Au lieu de faire preuve de prudence et de sagesse, ils détruisent un équilibre pour se sentir plus en sécurité. Leur tour est de plus en plus élevée mais de plus en plus fragile. L'île est réduite à une base. Leur survie est assurée pour 1,2 voire 3 générations mais c'est tout. Quand la tour s'écroule, c'est le monde entier qui disparaît. En un sens, les régimes totalitaires (Ordre) rejoignent les nihilistes (le néant) en leur mâchant le travail. Regardez comment les empires despotiques se vautrent méchamment après 15 ou 70 ans, laissant des ruines derrière eux. L'ordre sans raison n'engendre que désordre.
Le Chaos en rit encore.