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| Auteur: | Galize [ Dim 10 Avr, 2005 1:56 ] |
| Sujet du message: | Orthographe |
Alors que certains écrivent en SMS, la langue française regorge de territoires inconnus. Aventuriers, en route... La correction (seulement pour ceux qui ont cherché(e)(es)(?)) Un supplément, toujours pour s'amuser |
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| Auteur: | PtitRob [ Dim 10 Avr, 2005 8:59 ] |
| Sujet du message: | |
La phrase 1 est juste. Phrase 2: "La pièce que j'ai vue jouer était de Molière." La phrase 3 n'a pas de sens. Ca ne se dit pas en français. On dirai plutôt: "Les vingts minutes pendant lesquelles j'ai couru m'ont fait du bien". Phrase 4: "Ils se sont battus pendant la récréation." |
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| Auteur: | cOlOti [ Dim 10 Avr, 2005 9:33 ] |
| Sujet du message: | |
toute fausse celon moi... |
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| Auteur: | PtitBob [ Dim 10 Avr, 2005 9:34 ] |
| Sujet du message: | |
La phrase 2 est bien juste Rob, avec l'auxiliaire "avoir" les accords pluriel/féminin n'ont pas lieu. La pièce est COD, certes, mais ce groupe de mot se situe avant le sujet, il n'y a donc pas accord. (Il faut que le COD soit entre le sujet et le verbe il me semble). Sinon pour la 4 tu as bien raison et pour la 3... Le sens n'est pas super  mais la correction de Rob est juste. Et pour la 1, j'ai un doute  pour l'accord du verbe.
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| Auteur: | PtitRob [ Dim 10 Avr, 2005 9:59 ] |
| Sujet du message: | |
La phrase 2 est fausse. Le COD (pièce) est situé avant l'auxiliaire. Qu'il soit placé, ou non, avant le sujet ne change rien... La phrase 1 est bien juste (j'avais des doutes au début mais les voix du "dictionnaire des difficultés de la langue français" sont impénétrables  )
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| Auteur: | Butterfly [ Dim 10 Avr, 2005 10:26 ] |
| Sujet du message: | |
Phrase 1 : Correcte Les verbes pronominaux (se laver, se couper, se battre, etc...) s'accorde avec le COD s'il est placé avant le participe. Ici ce n'est pas le cas. => Pas d'accord Phrase 2 : Fausse Auxiliaire avoir avec COD "que" (remplaçant "la pièce") placé avant, on accorde donc ==> "que j'ai vue" Phrase 3 : Doute... Je dirai Fausse Comme dit PtitRob, la forme n'est pas très appropriée (on ne dit pas "j'ai couru quoi ?" mais "j'ai couru pendant combien de temps ?") Cependant, si on considère la forme bonne, l'accord du participe est alors mauvais : COD "que" (remplaçant "les 20 minutes") placé avant, donc "j'ai courues" Phrase 4 : Correcte Même raison que phrase 1. PtitRob, il t'a échappé celui-là
Bref, 2 vraies, 2 fausses et impossible pour moi de voter ce que je pense ! 
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| Auteur: | PtitBob [ Dim 10 Avr, 2005 10:37 ] |
| Sujet du message: | |
Trop balèse Butterfly!
Je pense que c'est la bonne réponse et donc que le sondage est foireux ^^ |
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| Auteur: | Butterfly [ Dim 10 Avr, 2005 10:52 ] |
| Sujet du message: | |
En même temps, pour les verbes pronominaux, j'ai vérifié dans un guide de conjugaison quand même
Y a pas de honte à consulter les bouquins qui sont fait pour ça, hein ! C'est même un très bon réflexe à prendre à mon avis... Ah oui... J'oubliais : A Bas le style SMS !!! |
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| Auteur: | PtitRob [ Dim 10 Avr, 2005 10:54 ] |
| Sujet du message: | |
Butterfly a écrit: Phrase 4 : Correcte
Même raison que phrase 1. PtitRob, il t'a échappé celui-là Le problème, c'est que "battre" n'est pas un verbe pronominal. C'est un verbe transitif utilisé comme pronominal. Donc l'auxiliaire "être" est utilisé comme "avoir" (le participe passé s'accorde seulement si le COD est placé avant l'auxilaire). Or dans la phrase, "se", qui est le COD de la phrase (ils battent qui? "se"), se rapporte à "ils" donc l'accord doit être fait et "battu" prend un s. |
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| Auteur: | Butterfly [ Dim 10 Avr, 2005 11:16 ] |
| Sujet du message: | |
Ah oui. Ca se défend en effet ! Mais on pourrait dire aussi "couper qui/quoi ?" ==> "se" = "elle Donc "coupéE" ?! Je suis un peu perplexe là... Galizée au secours ! |
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| Auteur: | PtitBob [ Dim 10 Avr, 2005 11:16 ] |
| Sujet du message: | |
PtitRob a écrit: Butterfly a écrit: Phrase 4 : Correcte Même raison que phrase 1. PtitRob, il t'a échappé celui-là Le problème, c'est que "battre" n'est pas un verbe pronominal. C'est un verbe transitif utilisé comme pronominal. Donc l'auxiliaire "être" est utilisé comme "avoir" (le participe passé s'accorde seulement si le COD est placé avant l'auxilaire). Or dans la phrase, "se", qui est le COD de la phrase (ils battent qui? "se"), se rapporte à "ils" donc l'accord doit être fait et "battu" prend un s. Mais Rob, le verbe dans cette phrase c'est se battre et non pas battre. Et si on conjugue, ça donne : Je me bats Tu te bats ... Ils se battent => au passé composé : Ils se sont battu ou battus??? Il est donc pronominal et ne s'accorde pas d'après la règle de Butterfly. (enfin je crois  )Un peu d'aide s'il vous plait!  Butterfly a écrit: Ah oui... J'oubliais :
A Bas le style SMS !!! Tout a fait d'accord, nous sommes en france (ou dans un pays francophone) et pas au Eessèmesse Land ou autre pays où les gens ne savent pas écrire! |
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| Auteur: | Butterfly [ Dim 10 Avr, 2005 11:24 ] |
| Sujet du message: | |
Vive le français, oui c'est vrai ! Mais comprenons que la pluparts des allergiques à la grammaire... Quand on relit nos commentaires ci-dessus, on imagine bien parfois pourquoi ils leur pousse des boutons tellement c'est complexe et tordu ! N'empêche pas d'excuse ! Le français est une langue riche alors respectons là ! |
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| Auteur: | PtitRob [ Dim 10 Avr, 2005 11:24 ] |
| Sujet du message: | |
Pour la phrase 1, "s", qui représente "elle", est COI (elle a coupé le doigt de qui? d'elle) donc il n'y a pas d'accord et le COD (doigt) est placé après l'auxiliaire donc il n'y a pas d'accord non plus (de toute façon, "doigt" est masculin). Edit: PtitBob a écrit: Il est donc pronominal et ne s'accorde pas d'après la règle de Butterfly. (enfin je crois
)Un peu d'aide s'il vous plait! Un verbe pronominal est un verbe qui est toujours accompagné d'un pronom personnel réfléchi, ce qui n'est pas le cas de "battre", qui est un verbe transitif (qui peut être suivi ou non d'un COD), employé pronominalement dans le phrase 4. Donc il y a l'accord comme je l'ai expliqué un peu plus haut... |
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| Auteur: | PtitBob [ Dim 10 Avr, 2005 11:32 ] |
| Sujet du message: | |
Tout à fait d'accord Butterfly, mais il y a quand même une différence entre des personnes qui écrivent en limitant leur nombre de fautes et celles qui parlent Citer: kom sa kwa é tou zyva. (je ne donnerai pas d'exemples de personnes )
Pour ceux qui font des efforts, je reste tolérent, mais ceux qui ne se foulent pas, je ne lis même pas leur message... En plus, je suis d'accord que d'écrire en phonétique fait gagner du temps, mais le temps "perdu" (même s'il n'est pas vraiment perdu) à écrire correctement est du temps gagné par le (voire les) lecteur(s) lors de la lecture. Et plus il y a de temps lecteurs (dans le cas d'un forum notamment), plus il y a de temps gagné.
Ceci a du mal à être compris par certains... Enfin bon, tant pis pour eux si ils ne veulent pas que leur messages soient lus.
Enfin bon, on a pas trop à se plaindre, dans ce forum, les membres écrivent pour la plupart convenablement. Edit : Je ne sais plus trop quoi dire à propos du verbe battre. J'abandonne ^^ Je ne suis qu'un scientifique en herbe.
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| Auteur: | Butterfly [ Dim 10 Avr, 2005 11:52 ] |
| Sujet du message: | |
Je suis aussi perdue dans les définitions transitif/pronominale là... Sans parler de la forme passive ! Guide de conjugaison a écrit: ex: Ne confondons pas le pronominal "se parler" (parler à soi) au participe invariable : ils se sont parlé, avec se parler, passif au participe variable...
aga aga aga 
Edit : Il manquait un "s" important. Merci Titoc
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