Forum Heroes' Chronicles

Comme quoi, manger de la viande ça lui aurait permis de vivre plus longtemps !

Ouais c'est clair qu'il n'y a rien de plus ridicule qu'un lion végétarien...
Un Souma-kun gentil peut-être?Et encore, faudrait qu'il devienne un saint!

Pour moi cet article n'a rien de scientifique et ne prouve rien
Celui qui l'écrit ne fait que répéter que le lait de vache est nocif mais il ne nous explique pas pourquoi
quand t'es un minimum un scientifique tu explique le pourquoi, sinon c'est du blabla...
C'est comme si je disait "le soja et le tofu c'est nocif", mais je n'apporte aucun argument et je vous demande de me croire...
Sans oublier que le lait de vache a aussi des bienfaits chose qu'il ne mentionne pas

Heeeey, tu casses son argumentation, arrête ><

Il prône le végétarisme mais il ne l'est pas vraiment en effet :



En complément des sources de Seytahn :
http://ptitecaro29.canalblog.com/archiv ... 84759.html
http://www.ivu.org/history/davinci/hurwitz.html


Il n'y a pas à avoir de substitut à la viande parce qu'on n'a pas besoin de manger de la viande. Remplacer un steack de boeuf par un steack de soja ce n'est pas vraiment la meilleure chose à faire, il y a des végétaux qui apportent plus que le soja. Ce n'est pas non plus un aliment de base du végétalisme, c'est juste que les idées ont la vie dure et qu'on a associé végéta*ien à tofu/steack de soja/lait et yaourt au soja alors qu'il n'y a aucune obligation d'en manger. Je consommais beaucoup de soja sous différentes formes quand je suis devenu végé mais j'ai assez vite changé pour n'en consommer que peu voir pas du tout.


Le goût du lait de soja nature et du yaourt est en effet assez spécial. Je n'aimais pas ça au début, mais c'est une question d'habitude au goût et après quelques mois j'ai pu en boire sans rechigner. C'est un peu comme les fromages qu'on aime pas forcément quand on est jeune et qu'on commence à apprécier plus tard, ou comme quelqu'un qui n'aurait jamais bu de lait et qui commencerais à plus de 20 ans passé à en goûter, il aurait surement un certain dégoût au début.
Consommer trop de soja sous ses différentes forme n'est pas bon non plus.
Il y a des laits végétaux nature au goût beaucoup plus simpa que celui de soja : avoine, riz, épeautre, amande, quinoa...
Pour le tofu je te conseil celui là par ex (trouvable dans les bons magasins bio) :
http://vg-zone.net/2010/04/06/tofu-fume ... ol-taifun/
Il existe aussi des yaourts au lait de riz, d'amandes etc.


L'homme a toujours mangé de la viande ?
L'homme n'en a pas mangé pendant la plus grande partie de son évolution. Nous descendons du singe et avions le même régime alimentaire que le chimpanzé et le bonobo : frugivore/fruitarien. La technologie a fait qu'on a pu confectionner des outils/armes pour chasser et développer l'agriculture. Le régime ancestral de l'homme n'a rien à voir ave celui qu'on a actuellement.


Si tu veux du scientifique, prouvé par A+B, voici un livre qu'il faut te procurer, qui est très facile à lire :
Lait, mensonges et propagande nouvelle édition revue et augmentée :
http://www.thierrysouccar.com/les_livre ... _augmentee

L'homme ne descend pas du singe! (ca serais plutôt le contraire selon les dernières hypothèses scientifique...Et bien sur selon la plupart des religions, hérétiques).

Et j'avais demandé des sources "sûres", pas des blogs ridicule pro-végétarien que n'importe qui peut trouver avec google.

si nous ne sommes plus des singes (quoi que, pour certains.....) c'est peut etre aussi dû aux protéines de viande qui ont faites évoluer le côté cérébral de nos ancètres frugivores.
(pour rejoindre Souma, il me semble plutot que nous sommes issus du milieu aquatique)

Ce mythe, "sans viande, pas d'humanité", viens d'une seule source : le livre "Mangeurs de viande : De la préhistoire à nos jours" de Marylène Patou-Mathis dont les propos ont été plus ou moins médiatisé sans aucune lecture/analyse de son livre de la part des journalistes.
J'ai assisté à la conférence "Cro-Magnon au secours du bifteck" (voir ici) ou l'intervenant avait étudié le livre et les conclusions étaient accablantes : le livre est très mal écrit, plein d'arguments fallacieux, de sophisme, voire de désinformation. L'auteure voulait arriver à une conclusion et n'apporte aucune preuve de sa théorie. Pire encore, elle se discrédite vu les nombreuses maladresses, imprécisions et fausses informations qu'elle donne.

Pour notre origine nous sommes dans la famille des hominidés (ou grands singes) :

ça,c'est son opinion, l'intervenant voulait lui aussi arriver à une conclusion.
il y aura toujours les pro carnisme et les pro vegetarisme.
il n'y a aucune preuve scientifique nouvelle amenée dans cette anti-thèse du besoin de l'homme à consommer de la viande.


++1 Souma

Certes il y aura toujours des gens qui choisiront de manger selon leur gout, habitudes, culture et adaptations climatiques, d'autant plus que l'homme, s'il s'est hautement différencié par rapport aux autres animaux, c'est surtout par ses facultés de se créer des prothèses en tout genre... ce qui lui permet de manger ce qu'il veut où il veut comme il veut... sauf pour une grande catégorie qui meurt de faim... est-ce le résultat de la si grande intelligence de l'homme ?

Et pour ce qui est de l'origine de l'homme, qu'il descende du singe ou de création par volonté divine, des ET ou d'une élite supérieure blablabla, là aussi c'est du domaine des croyances et je suppose que même si on nous amenait une preuve irréfutable de nos origines ce serait remis en question et bonjour les guerres entre les scientifiques selon le beefsteak qu'ils défendent.

Mais quand-même, si on s'intéresse à l'anatomie comparative des espèces (et me dites pas que ça c'est pas scientifique), c'est curieux de constater que les organes de l'homme ont plus de similitudes avec ceux des autres espèces frugivores (pour : les intestins, le foie, le pancréas, la dentition, les reins, l'estomac).
Faudrait que je retrouve où j'avais lu la même chose à propos des glandes salivaires, celles des carnivores étant moins volumineuses car engloutissant rapidement la nourriture (alors que nous la mastiquons plus longtemps).

En bref, si une partie du monde s'est "donné" les moyens de manger de tout et n'importe quoi, ce n'est pas pour autant que nous sommes anatomiquement faits pour ça.

Et on peut produire à gogo, ce n'est pas pour autant que c'est fait intelligemment.
Le fait de détruire des forêts pour produire plus de hamburgers n'est pas une croyance, mais une aberration bien réelle.

Article de Sciences et Avenir

mon post ne concernait qu'un sujet précis (l'analyse de cet intervenant à propos d'un
ouvrage)



entièrement d'accord.

c'est pas vraiment un débat tout ça mais au moins beaucoup d'informations sont données. Cela aidera peut-être certaines personnes.

Je vous donne un rapide avis de la part d'un végétarien sur un cliché : je suis énormément moins consterné par un chasseur qui ne mange que de la viande qu'il chasse, que par la masse de population trop bête qui ne sait pas varier son alimentation et qui mange de la viande industrielle chaque jour.



Mais de toute façon en revoyant les priorités du moment ce qui compte avant tout c'est de s'intéresser au fonctionnement de notre monde et de le comprendre. La plus part des gens ne sont pas encore prêt pour s'intéresser à leur propres corps. D'autres commence par cela et s'intéresse très souvent au système mondiale, c'est assez logique. Donc commencer par vous renseigner sur le système monétaire:

http://vimeo.com/2035157 (zeitgest addendum: c'est le deuxième film mais je vous conseil de vous lancer avec celui-ci car les préjugés qui dirigent vos vies et qui vous rendent agressifs et réfractaires au changements et à la réalité complexes seront un peu moins titillés )

http://www.dailymotion.com/video/x4jhkg_zeitgeist_news( maintenant, je vous propose de regarder le premier film de zeitgest qui est plus "choquant" )

http://www.dailymotion.com/video/x75e0k_l-argent-dette-de-paul-grignon-fr-i_news (plus complexe en informations l'argent dette vous expliquera en détail le fonctionnement du système monétaire en revenant même au moyen âge. Pour plus d'informations encore voir "l'argent dette 2")

Si vous voyez tout ces films vous saurez comment vous battre véritablement contre ce système construit sur le motif de l'ironie tragique. Normalement arrivez à ce point vous aurez du mal à vous rendormir dans votre ignorance et votre doux confort illusoire.



Et puis bien après, vous pourrez vous intéressez à la relation entre votre santé et l'alimentation. Évidemment pour cela il faudra déjà avoir réussi à arrêter la cigarette et tout le reste. A ce moment vous pourrez revenir sur ce sujet qui délivrent de bonnes informations.


PS: agressif moi? arrogant? rien à faire temps que vous voyez ces films et que vous vous réveillez. Évidemment je ne m'adresse qu'aux personnes qui sont un minimum âgé (dans la tête mais surtout physiquement. Les collégiens (la presque totalité) et lycéens (la plupart) ne lisez même pas, je suis un énorme abruti qui écrit via un ordinateur d'un asile.

Manger de la viande chaque jour, c'est mon cas. Sans doute industriel puisque je doute qu'au Restaurant universitaire, il serve des produits de fermes biologiques, etc.
Mais je me sans pas "bête", c'est un choix de ne pas être végétarien et ce n'est pas de la bêtise. Enfin déjà, ton argumentaire commence mal, en plus de mal finir. Ironiser sur le "public" visé ou non, ça aide jamais à marquer et/ou convaincre. D'ailleurs, je vois pas en quoi les lycéens sont pas à même de choisir leur alimentation ?
Surtout que bon, en général, on est omnivore "par défaut" mais aussi parce qu'on aime ça ( bouh bouh vous préférez le plaisir à la dignité animale ) ou que l'on a pas envie de manger que des légumes puisque pour ma part, ça me fait chier quand je mange que ça. Le pire c'est que, médicalement parlant, c'est le cas de le dire dans tous les degrés ^^

mon but n'est pas de convaincre déjà ^^ça sert strictement à rien ici.

De plus si tu veux savoir manger de la viande chaque jour c'est très mauvais pour la santé. Donc c'est bête dans le sens ou dans un pays développé vous avez tous les moyens de le savoir et de changer ça. Mais comme je l'ai dis vous ne vous intéressez pas à votre corps.

Et c'est pas seulement parce que vous êtes jeunes c'est un problème de surconsommation de société. C'est pourquoi d'ailleurs j'ai donné des liens sur la société plus haut

EDIT: et puis je rajoute une chose quand même. Je suis pas végétarien pour "la dignité des animaux". Si je le suis c'est pour un ensemble très complet de "conviction" et de "volonté" par rapport à notre monde. Toute personne qui s'est donné la peine de m'écouter un temps soit peu à parfaitement compris même si elle n'est pas devenu végétarien pour autant.

De toute façon y a que les cons ou bien les immatures qui n'ont pas compris qu'il faut réduire leurs consommations de viandes pour leur santé et pour le monde dans tout son ensemble (50 milliards d'animaux tués dans le monde chaque années, petite pensée aux nazis qui étaient moins bon que nous quand même.)

Le problème c'est que beaucoup de gens stagnent par tragédie d'éducation au sens extrêmement large et de malchance qui les font rester dans les préjugés qui ont toujours dictés la civilisation européenne. Notre société ne veut pas de toute façon des gens évolués car il faut que vous consommez sans réfléchir bien que vous pensez le faire par conviction. Heureusement qu'il existe "l'intelligence du coeur" qui permet à beaucoup de gens d'être bon et agréable quand même.

Par ailleurs en visant les jeunes, ça me paraît évidemment: il faut déjà avoir une certaine maturité que déjà les adultes n'ont presque pas alors qu'évidemment les jeunes ne peuvent ou presque pas avoir.

Ca c'était en trop .
Put1 d'intégriste végétarien!